Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 02:40

Α, τώρα το υιοθέτησαν το -σσος ενώ στο παλιό μας έλεγες ότι ήταν δωρική κατάληξη. :003:
Δεν ξέρουμε καν αν χρησιμοποίησαν κάποιο -σσος στην Καρνησόπολη η οποία γράφεται και με ένα "σ".

Ποια είναι η αρχαιότερη αναφορά στην Καρνησόπολη?
Ο ησυχιος απανταει σε ολα
<Καρνησσόπολις>· Λύκτος ἡ Κρητικὴ οὕτως ἐκαλεῖτο
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%93 ... %B9/%CE%9A

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 02:48

Επιπλέον, και στην Καρνησόπολη και στην Αλικαρνασσό πρέπει να δεχτούμε ότι χάθηκε το "η" μεταξύ του "ρ" και του "ν" για κάποιο περίεργο λόγο...
Σιγα τα αυγα
Το καρν στην καρνησσο ειναι ιδιο με το καρνο

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... Dka%2Frnos



Και πιθανοτατα και με το κραν του κρανιου.
Και ο καρνειος απο την ιδια ριζα προερχεται φυσικα.
Το καρηνο και αυτο προερχεται απο την ριζα καρ= ακρη
εξου και η καρη, και το επιθημα ην,για αυτο το ανεφερα.
Ολα αυτα ειναι ομοριζα και σημαινουν ακρο κερατο κτλ.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1769
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Μάιος 2020, 03:06

Gouerino 4 έγραψε:Με λιγα λογια για την ελειψη τοπωνυμιων απο τα κουργκαν ως τη θρακη ,η απαντηση σου ειναι οτι υπαρχουν λιγα στην θρακη;
Δηλαδη η θρακη που βρισκεται;
Θα υπηρχαν στην μ.ασια και στην ελλαδα αλλα θα εκαναν διάλειμμα στη θρακη;
Η Θράκη βρίσκεται λίγο πριν την Ελλάδα και τη Μικρά Ασία για έναν λαό που τις πλησιάζει από τα βόρεια μέσω Βαλκανίων. Εκανα την υπόθεση ότι τα λίγα τοπωνύμαι σε -νθος και -σσος στη Θράκη μπορεί να είναι ένα τέτοιο απομεινάρι. Η απάντησή όμως είναι πιο σύνθετη. Ενώ τα λίγα τοπωνύμια που σου βρήκα θα μπορούσαν να αποτελούν απομεινάρι των προγόνων αυτών των λαών, δεχόμαστε επίσης ότι την τρίτη χιλιετία π.Χ δεν είχαν διαμορφωθεί πλήρως οι ανατολιακές γλώσσες πριν φτάσουν στη Μικρά Ασία ώστε να έχουμε στάνταρ μορφή τοπωνυμίων. Δεχόμαστε επίσης ότι αν οι πρόγονοι των Ανατολιακών γλωσσών βρίσκονταν σε συνεχή μεταναστευτική κίνηση δεν θα άφηναν πολλά τοπωνύμια στη διαδρομή τους.

Αλήθεια πόσα τοπωνύμια των Ούνων ξέρουμε από τα βάθη της Ασίας μέχρι τα σύνορα της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας? Πόσα επιβεβαιωμένα τοπωνύμια των Βανδάλων ξέρουμε από την Πολωνία μέχρι τη μετανάστευσή τους στη βορειοδυτική Αφρική? Αν ξέρουμε λίγα πράγματα για τις γλώσσες ιστορικά μαρτυρημένων λαών πώς περιμένεις να έχουμε πλήρη στοιχεία για προϊστορικούς λαούς σε εποχές και περιοχές που κανείς δεν κατέγραφε τίποτα?
Gouerino 4 έγραψε:Και δεν ειναι μονο τα νθος και σσος.
Ειναι και το ην που υπαρχει και στις δυο πλευρες.
Πχ αθηνα,μυκηνες,παλληνη εδω τυανα εκει και σιγουρα θα υπαρχουν και αλλα εκει.
Το "ην/αν" θεωρείται προελληνικό αλλά και μη ινδοευρωπαϊκό γι'αυτό και το συναντάμε στους μη ινδοευρωπαίους Τυρρηνούς, τους Εκτήνες κλπ. Επομένως δεν έχει σχέση με διείσδυση ΙΕ λαών στην Ελλάδα και Μικρά Ασία από το βορρά.
Gouerino 4 έγραψε:Πολυ πριν ερθουν σλαβοι,λατινοι κελτες κτλ,ο ηροδοτος μας εχει δωσει πολλα τοπωνυμια και ονοματα λαων της περιοχης που μας ενδιαφερει.
Τα επιθηματα σσος,νθος και ην απουσιαζουν.
Για το "ην" βλέπε πιο πάνω. Για τα υπόλοιπα ισχύει ότι ο Ηρόδοτος δεν είναι ο γεωγραφικος άτλας της εποχής για να μας δώσει αψεγάδιαστα τοπωνυμικά στοιχεία για μακρινές περιοχές και εποχές την ώρα που ο ίδιος γράφει στα τέλη του 5ου αιώνα π.Χ. Οι θρακικές γλώσσες θα μπορούσαν επίσης να έχουν επικαλύψει όποια τοπωνύμια άφησαν οι πρόγονοι των λαών της Ανατολίας στις προγενέστερες περιοχές τους.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1769
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Μάιος 2020, 03:12

Gouerino 4 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 02:40
Α, τώρα το υιοθέτησαν το -σσος ενώ στο παλιό μας έλεγες ότι ήταν δωρική κατάληξη. :003:
Δεν ξέρουμε καν αν χρησιμοποίησαν κάποιο -σσος στην Καρνησόπολη η οποία γράφεται και με ένα "σ".

Ποια είναι η αρχαιότερη αναφορά στην Καρνησόπολη?
Ο ησυχιος απανταει σε ολα
<Καρνησσόπολις>· Λύκτος ἡ Κρητικὴ οὕτως ἐκαλεῖτο
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%93 ... %B9/%CE%9A
Από τον πανάρχαιο...5ο αιώνα μ.Χ. δηλαδή. Αντε τώρα να βρούμε στέρεα στοιχεία για το ποιος πραγματικά εμπνεύστηκε το "Καρνησσόπολις" :lol:
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1769
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Μάιος 2020, 03:40

Gouerino 4 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 02:48
Επιπλέον, και στην Καρνησόπολη και στην Αλικαρνασσό πρέπει να δεχτούμε ότι χάθηκε το "η" μεταξύ του "ρ" και του "ν" για κάποιο περίεργο λόγο...
Σιγα τα αυγα
Το καρν στην καρνησσο ειναι ιδιο με το καρνο

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... Dka%2Frnos



Και πιθανοτατα και με το κραν του κρανιου.
Και ο καρνειος απο την ιδια ριζα προερχεται φυσικα.
Το καρηνο και αυτο προερχεται απο την ριζα καρ= ακρη
εξου και η καρη, και το επιθημα ην,για αυτο το ανεφερα.
Ολα αυτα ειναι ομοριζα και σημαινουν ακρο κερατο κτλ.
Τα έχεις μπλέξει κάπως. Το κάρηνον σημαίνει κεφάλι και κορυφή βουνού (ή και λόφου). Δεν έπαιρνε όμως τη σημασία ακρωτήριο. Ο Κάρνειος φαίνεται πως ήταν προ-δωρική θεότητα όπως λέει το link που έφερα επομένως δεν μπορεί να συνδεθεί στέρεα με το κάρηνον και τις σχετικά με αυτό λέξεις. Το κάρνος απ' ότι βλέπω στο λεξικό που φέρνεις είναι λέξη της ύστερης αρχαιότητας και όχι της εποχής που μας ενδιαφέρει ενώ έχει πάρει τη σημασία πρόβατο...και ψείρα.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 04:28

Jimmy81 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 03:40
Gouerino 4 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 02:48
Επιπλέον, και στην Καρνησόπολη και στην Αλικαρνασσό πρέπει να δεχτούμε ότι χάθηκε το "η" μεταξύ του "ρ" και του "ν" για κάποιο περίεργο λόγο...
Σιγα τα αυγα
Το καρν στην καρνησσο ειναι ιδιο με το καρνο

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... Dka%2Frnos



Και πιθανοτατα και με το κραν του κρανιου.
Και ο καρνειος απο την ιδια ριζα προερχεται φυσικα.
Το καρηνο και αυτο προερχεται απο την ριζα καρ= ακρη
εξου και η καρη, και το επιθημα ην,για αυτο το ανεφερα.
Ολα αυτα ειναι ομοριζα και σημαινουν ακρο κερατο κτλ.
Τα έχεις μπλέξει κάπως. Το κάρηνον σημαίνει κεφάλι και κορυφή βουνού (ή και λόφου). Δεν έπαιρνε όμως τη σημασία ακρωτήριο. Ο Κάρνειος φαίνεται πως ήταν προ-δωρική θεότητα όπως λέει το link που έφερα επομένως δεν μπορεί να συνδεθεί στέρεα με το κάρηνον και τις σχετικά με αυτό λέξεις. Το κάρνος απ' ότι βλέπω στο λεξικό που φέρνεις είναι λέξη της ύστερης αρχαιότητας και όχι της εποχής που μας ενδιαφέρει ενώ έχει πάρει τη σημασία πρόβατο...και ψείρα.
Εσυ τα εχεις μπλεξει.
Ολα αυτα προερχονται απο την ιδια ριζα .
Το καρνος ηταν ονομα μυθικων προσωπων,τοσο αρχαιο ειναι.
Το εχω δει και σε επιγραφη στην μακεδονια ως καρανος.

Αλλα γαμα τα ολα αυτα.
Τι με το λες οτι ο καρνειος ηταν προ δωρικη θεοτητα;
Οι δωριεις τον λατρευαν σαν μαλακες.
Εχεις ιδεα τι προβληματα δημιουργησε στους σπαρτιατες η γιορτη καρνεια κατα τους περσικους πολεμους;
Ενταξει ρε συ,μην πιανεσαι απο κατι που ειδες σε ενα λινκ.
Διαβασε λιγο αρχαια ελληνικη ιστορια,μην διαβαζεις μονο μαλακιες.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 1769
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 23 Μάιος 2020, 06:06

Δεν διαφωνώ ότι πολλές από τις παραπάνω λέξεις προέρχονται από την ίδια ρίζα με εξαίρεση ίσως το Κάρνειος (λόγω άγνωστης προέλευσης της αρχικής λατρείας). Διαφωνώ με την τσαπατσούλικη απόπειρα να κόψεις ένα "καρν" από την Αλικαρνασσό και από το πολύ μεταγενέστερο εναλλακτικό όνομα της Λύκτου για να το συνδέσεις με τους Δωριείες και το κάρηνο πλάθοντας εντελώς αναληθοφανή λέξη σιδηρόδρομο. Και το μόνο σκέτο "καρν" που βρήκες είναι από τον Ησύχιο για τα πρόβατα και τις ψείρες. Και πέρα απ' αυτό ζητάς να παραβλέψω ιστορικά δεδομένα όπως τους προγενέστερους μη ελληνικούς πληθυσμούς της νοτιοδυτικής Μικράς Ασσίας που χρησιμοποιούσαν ήδη το μόρφημα -ssa, assa στα τοπωνύμιά τους. Δεν είναι ρεαλιστικό το σενάριό σου όσα "καρν" και να βρεις.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Η σκοτεινή πλευρά του εκχριστιανισμού της Αμερικής

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 23 Μάιος 2020, 10:10

Antigeist έγραψε:
22 Μάιος 2020, 21:03
...
Ήθελα να παραθέσω έτυμα που σύμφωνα με τον Beekes είναι προελληνικά και κυκλοφορούν μέχρι και σήμερα στη γλώσσα. Πχ ο "παλιός" στον "παλιάνθρωπο" έχει προελληνικές ρίζες όπως έχει και ο "άνθρωπος". Αν έχεις χρόνο δείξε μερικά ενδιαφέροντα παραδείγματα.
Η άποψη μου είναι τελείως διαφορετική από αυτό που υπονοείς εδώ. Δεν ήθελες να μετεφέρεις σε άλλους την γνώση που (δήθεν) έχεις ή να συζητήσεις το θέμα με άλλους και να ανταλλάξετε απόψεις. Αν πράγματι ήθελες να το κάνεις αυτό, θα ξεκίναγες με πολύ πιο σεμνό τρόπο και όχι με την έπαρση με την οποία το ξεκίνησες. Ας θυμηθούμε πως ξεκίνησες αυτό το νήμα.
Antigeist έγραψε:
17 Μάιος 2020, 18:23
Όσοι δεν είστε ιστορικά τελείως αναλφάβητα θα ξέρετε ότι πριν την έλευση των ομιλητών της ελληνικής στην Ελλάδα κατά την χαλκοκρατία φυσικά ζούσε ήδη κόσμος εδώ, και μάλιστα πολιτισμικά ανώτερος των νεήλυδων Ελλήνων, ο οποίος μιλούσε μια μη ινδοευρωπαική γλώσσα ή γλώσσες...
...
Το παραπάνω κείμενο σημαίνει πως:

α) εσύ έχεις επαρκείς γνώσεις για το θέμα που μόνο κάποιοι "μυημένοι" μπορούν να έχουν και
β) εσύ έχεις σχηματίσει ήδη τεκμηριωμένη άποψη για το θέμα αλλά και για την διαβάθμιση των πολιτισμών της εποχής του χαλκού.

Τι από τα παραπάνω συμβαίνει; Απολύτως τίποτε! Απλά, όπως έγραψα και στα προηγούμενα, είσαι ένας ημιμαθής κομπογιαννίτης.

Ας δούμε τώρα με τι πραγματικά έχουμε να κάνουμε εδώ. Θα ξεκινήσουμε με τον Martin Litchfield West τον οποίο χαρακτήρισες "φιλολογίσκο".
Antigeist έγραψε:
20 Μάιος 2020, 23:29
...
Βρήκα έναν φιλολογίσκο (όχι γλωσσολόγος).
Ο "φιλολογίσκος" M. West λοιπόν είναι ο συγγραφέας του έργου Indo-European Poetry and Myth. Από το βιβλίο αυτό προέρχεται και η εικόνα που ακολουθεί.

Εικόνα

Στο παραπάνω επισημασμένο κείμενο συνοψίζεται τι είναι γενικά αποδεκτό σχετικά με την γλωσσολογική κατάσταση στην γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας. Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που γράφει ο M. West στον χώρο αυτό, πριν από την κάθοδο των Ελλήνων (=των φορέων της Ελληνικής γλώσσας) κατοικούσε ένας πληθυσμός που μιλούσε μία ΙΕ γλώσσα παρόμοια με την Λουβική, από την οποία προέρχονται και τα τοπωνύμια που λήγουν σε "-νθος" και "-σσος". Ο M. West μάλιστα την ονομάζει Παρνασσική (Parnassian) και αναφέρει πως η γλώσσα αυτή ήταν η κύρια γλώσσα γύρω στα 2800 π.Χ.

Ο M. West, ακολουθώντας άλλους αναφέρεται και στην "κάθοδο" των φορέων της Ελληνικής γλώσσας στον ίδιο γεωγραφικό χώρο γύρω στα 2300 π.Χ. Οι ομιλητές της Ελληνικής έφτασαν στην Ελλάδα από τα δυτικά, από την Ήπειρο, προερχόμενοι από κάποια περιοχή βόρεια του Δούναβη. Κάποιοι ερευνητές θεωρούν πως αυτή η περιοχή ήταν ίσως η σημερινή Ρουμανία ή η ανατολική Ουγγαρία.

Αν ισχύει, τότε η γεωγραφική διαδρομή των Ελλήνων του 2300 π.Χ. είναι μάλλον η ίδια που χρησιμοποιήθηκε πολυ μεταγενέστερα (τον 6ο αιώνα μ.Χ.) και από μία άλλη ομάδα ΙΕ ομιλητών που κατάφερε και εκείνη να φτάσει μέχρι την Πελοπόννησο.

Θα τα ξαναπούμε...

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 3992
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 23 Μάιος 2020, 15:42

αρα στη Ρουμανια ή την ανατολική Ουγγαρία θα επρεπε να ομιλουν καποια ελληνικη διαλεκτο,πραγμα που δεν συμβαινει.
Ή τουλαχιστον να υπαρχουν καποια γραπτα στοιχεια στις περιοχες αυτες που να δειχνουν την ελληνικη κοιτιδα.
Χλωμο το κοβω,οι Ελληνες πρεπει να ειναι αυτοχθονες στον σημερινο ελληνικο χωρο.
46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 16:25

Thor έγραψε:
23 Μάιος 2020, 15:42
αρα στη Ρουμανια ή την ανατολική Ουγγαρία θα επρεπε να ομιλουν καποια ελληνικη διαλεκτο,πραγμα που δεν συμβαινει.
Ή τουλαχιστον να υπαρχουν καποια γραπτα στοιχεια στις περιοχες αυτες που να δειχνουν την ελληνικη κοιτιδα.
Χλωμο το κοβω,οι Ελληνες πρεπει να ειναι αυτοχθονες στον σημερινο ελληνικο χωρο.
Οταν μιλαμε για τριτη χιλιετια πχ φυσικα δεν μπορουμε να απαιτουμε γραπτα στοιχεια,ειδικα σε περιοχες οπως η ουγγαρια και η ρουμανια.

Τελος παντων,πριν διαβαστει η γραμμικη β,η μεινστρημ αποψη ηταν οτι οι δωριεις ηταν οι πρωτοι ελληνοφωνοι που κατεβηκαν στην ελλαδα απο τις πεδιαδες της τσεχιας και της γερμανιας.
Ετσι εξηγειται και η ψυχωση των ναζι με τους δωριεις και την αρχαια σπαρτη,τους θεωρουσαν δικους τους.

Απο τετοιες καθοδους απο πεδιαδες εχουμε χορτασει.
Για αυτο λεω και ξαναλεω,πιο πιθανο ειναι οι ελληνες να ηρθαν απο τον σειριο,παρα απο καποια πεδιαδα του βορρά

Antigeist

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 23 Μάιος 2020, 16:36

Hector Buas έγραψε:
23 Μάιος 2020, 10:10
Antigeist έγραψε:
22 Μάιος 2020, 21:03
...
Ήθελα να παραθέσω έτυμα που σύμφωνα με τον Beekes είναι προελληνικά και κυκλοφορούν μέχρι και σήμερα στη γλώσσα. Πχ ο "παλιός" στον "παλιάνθρωπο" έχει προελληνικές ρίζες όπως έχει και ο "άνθρωπος". Αν έχεις χρόνο δείξε μερικά ενδιαφέροντα παραδείγματα.
Η άποψη μου είναι τελείως διαφορετική από αυτό που υπονοείς εδώ. Δεν ήθελες να μετεφέρεις σε άλλους την γνώση που (δήθεν) έχεις ή να συζητήσεις το θέμα με άλλους και να ανταλλάξετε απόψεις. Αν πράγματι ήθελες να το κάνεις αυτό, θα ξεκίναγες με πολύ πιο σεμνό τρόπο και όχι με την έπαρση με την οποία το ξεκίνησες. Ας θυμηθούμε πως ξεκίνησες αυτό το νήμα.
Antigeist έγραψε:
17 Μάιος 2020, 18:23
Όσοι δεν είστε ιστορικά τελείως αναλφάβητα θα ξέρετε ότι πριν την έλευση των ομιλητών της ελληνικής στην Ελλάδα κατά την χαλκοκρατία φυσικά ζούσε ήδη κόσμος εδώ, και μάλιστα πολιτισμικά ανώτερος των νεήλυδων Ελλήνων, ο οποίος μιλούσε μια μη ινδοευρωπαική γλώσσα ή γλώσσες...
...
Το παραπάνω κείμενο σημαίνει πως:

α) εσύ έχεις επαρκείς γνώσεις για το θέμα που μόνο κάποιοι "μυημένοι" μπορούν να έχουν και
β) εσύ έχεις σχηματίσει ήδη τεκμηριωμένη άποψη για το θέμα αλλά και για την διαβάθμιση των πολιτισμών της εποχής του χαλκού.

Τι από τα παραπάνω συμβαίνει; Απολύτως τίποτε! Απλά, όπως έγραψα και στα προηγούμενα, είσαι ένας ημιμαθής κομπογιαννίτης.

Ας δούμε τώρα με τι πραγματικά έχουμε να κάνουμε εδώ. Θα ξεκινήσουμε με τον Martin Litchfield West τον οποίο χαρακτήρισες "φιλολογίσκο".
Antigeist έγραψε:
20 Μάιος 2020, 23:29
...
Βρήκα έναν φιλολογίσκο (όχι γλωσσολόγος).
Ο "φιλολογίσκος" M. West λοιπόν είναι ο συγγραφέας του έργου Indo-European Poetry and Myth. Από το βιβλίο αυτό προέρχεται και η εικόνα που ακολουθεί.

Εικόνα

Στο παραπάνω επισημασμένο κείμενο συνοψίζεται τι είναι γενικά αποδεκτό σχετικά με την γλωσσολογική κατάσταση στην γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας. Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που γράφει ο M. West στον χώρο αυτό, πριν από την κάθοδο των Ελλήνων (=των φορέων της Ελληνικής γλώσσας) κατοικούσε ένας πληθυσμός που μιλούσε μία ΙΕ γλώσσα παρόμοια με την Λουβική, από την οποία προέρχονται και τα τοπωνύμια που λήγουν σε "-νθος" και "-σσος". Ο M. West μάλιστα την ονομάζει Παρνασσική (Parnassian) και αναφέρει πως η γλώσσα αυτή ήταν η κύρια γλώσσα γύρω στα 2800 π.Χ.

Ο M. West, ακολουθώντας άλλους αναφέρεται και στην "κάθοδο" των φορέων της Ελληνικής γλώσσας στον ίδιο γεωγραφικό χώρο γύρω στα 2300 π.Χ. Οι ομιλητές της Ελληνικής έφτασαν στην Ελλάδα από τα δυτικά, από την Ήπειρο, προερχόμενοι από κάποια περιοχή βόρεια του Δούναβη. Κάποιοι ερευνητές θεωρούν πως αυτή η περιοχή ήταν ίσως η σημερινή Ρουμανία ή η ανατολική Ουγγαρία.

Αν ισχύει, τότε η γεωγραφική διαδρομή των Ελλήνων του 2300 π.Χ. είναι μάλλον η ίδια που χρησιμοποιήθηκε πολυ μεταγενέστερα (τον 6ο αιώνα μ.Χ.) και από μία άλλη ομάδα ΙΕ ομιλητών που κατάφερε και εκείνη να φτάσει μέχρι την Πελοπόννησο.

Θα τα ξαναπούμε...
Για κοίταξε λίγο τι λέει στο Pre-Greek phonology, morphology, lexicon σελίδα 1 στην δεύτερη παράγραφο που μάλλον δεν έχεις ανοίξει ποτέ σου για να μου παρεθέτεις γελοίες παρετυμολογήσεις του περασμένου αιώνα (άνθρωπος/δρωψ= ανήρ+ώψ=μάτι/άνδρας στο μάτι :smt005: ). ''The study of Pre-Greek has had an unfortunate history. In the past century it was called Pelasgian and considered a dialect of Indo-European. Research concentrated on this proposal but the whole idea was clearly wrong. It is currently GENERALLY ACCEPTED that the substrate was non-Indo-European. Ο West δεν ήταν γλωσσολόγος και δεν είναι αρμόδιος να μιλήσει για γλωσσολογικά ζητήματα.

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 17:17

Διαφωνώ με την τσαπατσούλικη απόπειρα να κόψεις ένα "καρν" από την Αλικαρνασσό και από το πολύ μεταγενέστερο εναλλακτικό όνομα της Λύκτου για να το συνδέσεις με τους Δωριείες


ἀπαντικρὺ καλουμένη τὸ ἀρχαῖον Οἰχαλία, τὸ δὲ ἐφ' ἡμῶν Καρνάσιον ἄλσος, κυπαρίσσων μάλιστα πλῆρες. θεῶν δὲ ἀγάλματα Ἀπόλλωνός ἐστι Καρνείου καὶ Ἑρμῆς φέρων κριόν.

ῥεῖ δὲ ποταμὸς παρὰ τὸ Καρνάσιον Χάραδρο

http://users.uoa.gr/~nektar/history/tri ... eniaca.htm


Να δω ρε μητσο ποτε απλα θα με πεις ενα ευχαριστω για τα τσαμπα μαθηματα.



Ασε ξερω,προσπαθω τσαπατσουλικα να συνδεσω τρια δωρικα τοπωνυμια
Αλικαρνασσος,καρνησσοπολις,καρνασιο

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 17:24

Για κοίταξε λίγο τι λέει στο Pre-Greek phonology, morphology, lexicon σελίδα 1 στην δεύτερη παράγραφο που μάλλον δεν έχεις ανοίξει ποτέ σου για να μου παρεθέτεις γελοίες παρετυμολογήσεις του περασμένου αιώνα (άνθρωπος/δρωψ= ανήρ+ώψ=μάτι/άνδρας στο μάτι :smt005: ).
:smt005::smt005::smt005::smt005:
Με τι ατομα μιλαμε εδω μεσα ρε πστ μου




όψη θηλυκό

αυτό που βλέπουμε, αυτό που φαίνεται
το πρόσωπο ενός ανθρώπου
μορφή

https://el.m.wiktionary.org/wiki/%CF%8C%CF%88%CE%B

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1733
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 23 Μάιος 2020, 17:28

Στο παραπάνω επισημασμένο κείμενο συνοψίζεται τι είναι γενικά αποδεκτό σχετικά με την γλωσσολογική κατάσταση στην γεωγραφική περιοχή της Ελλάδας. Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που γράφει ο M. West στον χώρο αυτό, πριν από την κάθοδο των Ελλήνων (=των φορέων της Ελληνικής γλώσσας) κατοικούσε ένας πληθυσμός που μιλούσε μία ΙΕ γλώσσα παρόμοια με την Λουβική, από την οποία προέρχονται και τα τοπωνύμια που λήγουν σε "-νθος" και "-σσος". Ο M. West μάλιστα την ονομάζει Παρνασσική (Parnassian) και αναφέρει πως η γλώσσα αυτή ήταν η κύρια γλώσσα γύρω στα 2800 π.Χ.
Δεν μπορω να φανταστω καν ποσα χρονια εψαχνε στα αδυτα του κωλου του για να βρει στοιχεια να στηριξει την χρονολογηση που δινει.
Ακου 2800 πχ
Και γιατι οχι 2700,η, 2900;
Δηλαδη πως κατεληξε εκει;

Ποσο γραφικοι ειναι ρε πστ μου.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 3992
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 23 Μάιος 2020, 22:19

Gouerino 4 έγραψε:
23 Μάιος 2020, 16:25
Thor έγραψε:
23 Μάιος 2020, 15:42
αρα στη Ρουμανια ή την ανατολική Ουγγαρία θα επρεπε να ομιλουν καποια ελληνικη διαλεκτο,πραγμα που δεν συμβαινει.
Ή τουλαχιστον να υπαρχουν καποια γραπτα στοιχεια στις περιοχες αυτες που να δειχνουν την ελληνικη κοιτιδα.
Χλωμο το κοβω,οι Ελληνες πρεπει να ειναι αυτοχθονες στον σημερινο ελληνικο χωρο.
Οταν μιλαμε για τριτη χιλιετια πχ φυσικα δεν μπορουμε να απαιτουμε γραπτα στοιχεια,ειδικα σε περιοχες οπως η ουγγαρια και η ρουμανια.

Τελος παντων,πριν διαβαστει η γραμμικη β,η μεινστρημ αποψη ηταν οτι οι δωριεις ηταν οι πρωτοι ελληνοφωνοι που κατεβηκαν στην ελλαδα απο τις πεδιαδες της τσεχιας και της γερμανιας.
Ετσι εξηγειται και η ψυχωση των ναζι με τους δωριεις και την αρχαια σπαρτη,τους θεωρουσαν δικους τους.

Απο τετοιες καθοδους απο πεδιαδες εχουμε χορτασει.
Για αυτο λεω και ξαναλεω,πιο πιθανο ειναι οι ελληνες να ηρθαν απο τον σειριο,παρα απο καποια πεδιαδα του βορρά
οι πινακιδες του Δισπηλιου ειναι πολυ παλιοτερες.
Ακομα και να μην ειχαν γραφη,η λαλια θα ειχε μεινει,εκτος κι αν αποφασισαν συσσωμοι ολοι οι Ελληνες να φυγουν απ'τη Ρουμανια και να έριξαν μαυρη πετρα πισω τους. :lol:
46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46 46

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών