Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6185
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 17 Απρ 2021, 06:25

Γκουερινο έγραψε:Στα λατινικά έπρεπε να ειναι volqus
Αντε το π το ελεγαν οι οσκανοι.
Και το λ εβαζαν στην αρχη της λεξης;
Και το ου αντι ο ,οι οσκανοι το εβαζαν;
Κατσε να τρως αμασητο κουτόχορτο,πως δέχεσαι να σε δουλεύουν ετσι ρε Μήτσο;
Εκτός από την οσκική και η ουολσκική (ή βολσκική) ξέρουμε ότι μετέτρεπε το kw σε "π" και μάλιστα βρισκόταν ακόμα πιο κοντά στη λατινική γεωγραφικά.

https://tied.verbix.com/tree/ital/volscian.html

Εικόνα

Επίσης όλα αυτά τα πρώιμα ιταλικά φύλα είχαν ξεχωριστές διαλέκτους με περαιτέρω ιδιαιτερότητες, όπως συνέβαινε και με την γλωσσική διάσπαση των ελληνικών φύλων στην Ελλάδα. Δηλαδή οι ιταλικές πηγές απ' όπου μπορεί η λατινική να δανείστηκε τη λέξη lupus είναι πολλές. Δυστυχώς δεν έχουν αφήσει πολλές γραπτές μαρτυρίες όλες αυτές οι γλώσσες για να βρούμε συγκεκριμένα από ποια "π-γλώσσα/διάλεκτο" έγινε το δάνειο. Από την άλλη δεν χρειάζεται να μπλέξουμε τα αιολικά φύλα που μετέτρεπαν το kw σε π και βρίσκονταν ακόμα νοτιότερα, πιο μακριά από τη λατινική.

Τώρα δεν έβαλαν το "λ" στην αρχή της λέξης. Το αρχικό "w" χάθηκε ή ετράπη σε άλλο φθόγγο όπως μπορείς να δεις στα παραδείγματα πολλών ΙΕ γλωσσών και μας έμεινε το "λ" και ένα φωνήεν είτε πρώτο είτε δεύτερο στην κάθε λέξη. Το ποιο θα είναι αυτό το φωνήεν δεν έχει και τόσο σημασία δεδομένου ότι η μετάπτωση, δηλαδή οι εναλλαγές των φωνηέντων της ρίζας ήταν συχνό φαινόμενο στις ΙΕ γλώσσες.
Γκουερινο έγραψε:Και τι με τα λες αυτα;

Ειπα εγω οτι το γουλφ κτλ προέρχονται απο το λυκ=φως;
Τα λέω διότι είναι δύσκολο να αποκοπεί ετυμολογικά ο "λύκος" από τις άλλες ΙΕ σχετικές λέξεις παρά τις παραξενιές του. Τα "l"-"k" που περιέχουν πολλές από τις μαρτυρημένες γλώσσες (και διασώζονται και στο λύκος) πρέπει να ήταν στην αρχική ρίζα.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 21 Απρ 2021, 08:45

hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2021, 14:58
Γκουερινο έγραψε:
16 Απρ 2021, 12:38
Καλα που τα εφερες αυτα

Ηλιου φαεινότερο λοιπον οτι ο λυγκας προερχεται απο το λυκ.
Αυτα να τα βλέπουν ο ζενιθ και ο χελις που με πρηξαν τα αρχιδια για το τι λαμπερο εχουν τα ζωα

Απλα δεν κσταλαβαινω γιατι να μην ονομαστηκε και ο λυκος απο αυτην την ριζα κατι που ειναι και το προφανές

Ειτε για τα λαμπερα ματια στο σκοταδι,ειτε για την ιστορία με την πανσέληνο,λυκόφως κτλ.
Γιατί, ρε μπούφο, δεν έχει νόημα ένας λαός να ονομάζει ένα από τα σημαντικότερα ζώα στην σχέση του με το περιβάλλον με κάποιο ράντομ δευτερεύον χαρακτηριστικό που έχουν χρησιμοποιήσει και σε άλλο ζώο και που παρουσιάζεται σε όλα τα νυκτόβια ζώα. Το λυκόφως και το λυκαυγές είναι μεταγενέστερες λέξεις, έτσι κι αλλιώς. Ο λύκος είναι από τις βασικές λέξεις της ΠΙΕ, καθόλου παράξενο, γιατί είναι το πρώτο ζώο που εξημέρωσε ο άνθρωπος. Μιλάμε για σχέση που πηγαίνει πολύ πίσω.
Δεν ντρέπεσαι λιγο ρε παπαρα;
Τι ρεσιτάλ μαλακιας ειναι αυτο;

Καθόμαστε και συζητάμε σοβαρά ποσο παλιά ειναι η ριζα λευκ,λυκ που σημαίνει λαμπερός,φωτεινός,λευκός;

Και τι σχέση έχει η εξημερωση του λύκου με το όνομα του;

Ποιο πριν δεν τον ήξεραν,η,δεν του ειχαν δωσει ονομα;

Βέβαια εσυ το αμολησες αυτο για να δείξεις την παλαιοτητα της λεξης,σε σύγκριση ομως με τι;
Με μια ρζα που σημαίνει φως;

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 21 Απρ 2021, 09:09

Τώρα δεν έβαλαν το "λ" στην αρχή της λέξης. Το αρχικό "w" χάθηκε ή ετράπη σε άλλο φθόγγο όπως μπορείς να δεις στα παραδείγματα πολλών ΙΕ γλωσσών και μας έμεινε το "λ" και ένα φωνήεν είτε πρώτο είτε δεύτερο στην κάθε λέξη. Το ποιο θα είναι αυτό το φωνήεν δεν έχει και τόσο σημασία δεδομένου ότι η μετάπτωση, δηλαδή οι εναλλαγές των φωνηέντων της ρίζας ήταν συχνό φαινόμενο στις ΙΕ γλώσσες.

Ασε τις άλλες γλώσσες.
Φερε ενα παράδειγμα απο την λατινική οπου το αρχικο w χάθηκε.
Η λατινικη λεξη απο αυτην την ριζα ειναι ξεκαθαρα η volpus ,η αλεπου οπου πραγματι το κ μετατράπηκε σε π

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 21 Απρ 2021, 09:13

Τα λέω διότι είναι δύσκολο να αποκοπεί ετυμολογικά ο "λύκος" από τις άλλες ΙΕ σχετικές λέξεις παρά τις παραξενιές του. Τα "l"-"k" που περιέχουν πολλές από τις μαρτυρημένες γλώσσες (και διασώζονται και στο λύκος) πρέπει να ήταν στην αρχική ρίζα.
Εχεις καταντήσει χειρότερος απο αυτους που λενε οτι οι Παπούα μιλανε Ελληνικά επειδή σε λεξεις που σημαίνουν το ίδιο στις δύο γλώσσες,βρισκουν ενα κοινο λ

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 21 Απρ 2021, 09:16

Jimmy81 έγραψε:
17 Απρ 2021, 05:37
Όπως πολύ μεταγενέστερο είναι και οποιοδήποτε άγαλμα λύκου σε ναό του Απόλλωνος. :8)
Τωρα πως να στο πω
Η συνδεση του λυκου με τον θεο του φωτός δεν εγινε μιση ωρα πριν γίνει το αγαλμα

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Απρ 2021, 15:13

Γκουερινο έγραψε:
21 Απρ 2021, 08:45
Βέβαια εσυ το αμολησες αυτο για να δείξεις την παλαιοτητα της λεξης,σε σύγκριση ομως με τι;
Με μια ρζα που σημαίνει φως;
Για να σου δείξω ότι όταν είσαι στην αυγή της ανθρωπότητας, μόλις έχεις επινοήσει την γλώσσα και έχεις ένα βασικό λεξιλόγιο 1.000 λέξεων, δεν αρχίζεις να δίνεις ίδιες λέξεις για βασικές έννοιες του λεξιλογίου σου, λες και σου στέρεψε η ιδέα για νέους ήχους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12120
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 21 Απρ 2021, 15:55

Για πειτε ρε παιδια:

''μαυρος λυκος και λιγνος,του πατερα του καημος!''
Τι ειναι;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14026
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 21 Απρ 2021, 16:13

Γκουερινο έγραψε:
15 Απρ 2021, 13:17
Leporello έγραψε:
15 Απρ 2021, 12:36
Γκουερινο έγραψε:
15 Απρ 2021, 09:47
Και ολο αυτο το λεκτικό ταξίδι για να μην παραδεχτείς το προφανές,οτι προέρχεται απο το λυκ=φως;
Από την άλλη, να πείς ότι το λύκος είναι άσχετο με το lupus είναι πολύ πιό τραβηγμένο.
Δανειο απο Ελληνική διάλεκτο που εναλλαζε το π και κ,π.χ ποιος κοιος,που κου,ιπποτης ικκοτας

Υπάρχει και η πιο πιθανή περίπτωση οι Λατίνοι να τον ονομασαν ετσι για να τον ξεχωρίζουν απο το επίσης ελληνικο δάνειο λουκας
Και με το σλάβικο влькъ (βλύκου στην παλιά εκκλησιαστική) αν πείς ότι είναι άσχετο, είναι πολύ τραβηγμένο.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Απρ 2021, 17:29

Leporello έγραψε:
21 Απρ 2021, 16:13
Γκουερινο έγραψε:
15 Απρ 2021, 13:17
Leporello έγραψε:
15 Απρ 2021, 12:36
Από την άλλη, να πείς ότι το λύκος είναι άσχετο με το lupus είναι πολύ πιό τραβηγμένο.
Δανειο απο Ελληνική διάλεκτο που εναλλαζε το π και κ,π.χ ποιος κοιος,που κου,ιπποτης ικκοτας

Υπάρχει και η πιο πιθανή περίπτωση οι Λατίνοι να τον ονομασαν ετσι για να τον ξεχωρίζουν απο το επίσης ελληνικο δάνειο λουκας
Και με το σλάβικο влькъ (βλύκου στην παλιά εκκλησιαστική) αν πείς ότι είναι άσχετο, είναι πολύ τραβηγμένο.
Χαζός είσαι; Θα σου πει ότι το πήραν από εμάς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14026
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 21 Απρ 2021, 17:44

hellegennes έγραψε:
21 Απρ 2021, 17:29
Leporello έγραψε:
21 Απρ 2021, 16:13
Γκουερινο έγραψε:
15 Απρ 2021, 13:17
Δανειο απο Ελληνική διάλεκτο που εναλλαζε το π και κ,π.χ ποιος κοιος,που κου,ιπποτης ικκοτας

Υπάρχει και η πιο πιθανή περίπτωση οι Λατίνοι να τον ονομασαν ετσι για να τον ξεχωρίζουν απο το επίσης ελληνικο δάνειο λουκας
Και με το σλάβικο влькъ (βλύκου στην παλιά εκκλησιαστική) αν πείς ότι είναι άσχετο, είναι πολύ τραβηγμένο.
Χαζός είσαι; Θα σου πει ότι το πήραν από εμάς.
Το в που το βρήκαν; Το φώς δεν έχει πουθενά β ή δίγαμμα.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40134
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 21 Απρ 2021, 18:23

Έχε πίστη στην φαντασία του γκουερίνου.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 22 Απρ 2021, 00:07

Leporello έγραψε:
21 Απρ 2021, 16:13
Γκουερινο έγραψε:
15 Απρ 2021, 13:17
Leporello έγραψε:
15 Απρ 2021, 12:36
Από την άλλη, να πείς ότι το λύκος είναι άσχετο με το lupus είναι πολύ πιό τραβηγμένο.
Δανειο απο Ελληνική διάλεκτο που εναλλαζε το π και κ,π.χ ποιος κοιος,που κου,ιπποτης ικκοτας

Υπάρχει και η πιο πιθανή περίπτωση οι Λατίνοι να τον ονομασαν ετσι για να τον ξεχωρίζουν απο το επίσης ελληνικο δάνειο λουκας
Και με το σλάβικο влькъ (βλύκου στην παλιά εκκλησιαστική) αν πείς ότι είναι άσχετο, είναι πολύ τραβηγμένο.
Το πρωτοσλσαβικο ειναι βολκ και είπαμε οτι ολα αυτα με το διγαμμα ειναι ηχομημιτικα και ομοριζα
Επισης είπαμε ότι το λατινικό ομοριζο συτων ειναι το βολπους οπου εχει ενα διγαμμα μουρλια,να το πιεις στο ποτηρι
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γκουερινο την 22 Απρ 2021, 00:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 22 Απρ 2021, 00:13

Οπως ηχομιμητικη λεξη ειναι ο χοιρος απο το χρρρ του γουρουνιου,αλλα αν ψάξεις στα λεξικα μιλανε για κατι δηθεν ινδοευρωπαικες ριζες βγαλμενες κατευθείαν απο τα αδυτα του κωλου τους

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14026
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 22 Απρ 2021, 00:48

Γκουερινο έγραψε:
22 Απρ 2021, 00:07
Το πρωτοσλσαβικο ειναι βολκ και είπαμε οτι ολα αυτα με το διγαμμα ειναι ηχομημιτικα και ομοριζα
Βύλκ, όχι βόλκ. Και δεν μπορώ να το συσχετίσω με οποιονδήποτε ήχο κάνει ο λύκος.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... 8Clk%D1%8A
Γκουερινο έγραψε:
22 Απρ 2021, 00:07
Επισης είπαμε ότι το λατινικό ομοριζο συτων ειναι το βολπους οπου εχει ενα διγαμμα μουρλια,να το πιεις στο ποτηρι
Βούλπες είναι η αλεπού, θηλυκό, όχι βόλπους.
https://en.wiktionary.org/wiki/vulpes#Latin
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Eτυμολογια της λέξης "λύκος"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 22 Απρ 2021, 00:55

Το αναμενομενο λατινικο για τον λυκο ,το volq ειναι το volp της αλεπους με την αλλαγη του κ με το π

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών