Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 13 Οκτ 2021, 15:43

taxalata xalasa έγραψε:
13 Οκτ 2021, 06:29
Γκουερινο 4 έγραψε:
12 Οκτ 2021, 16:53
taxalata xalasa έγραψε:
11 Οκτ 2021, 07:08
Εικόνα
Γελάει ο κόσμος
έλα τώρα και εσύ... άλλοι γελάνε, άλλοι κλαίνε, άλλοι είναι σαν ξυνάγγουρα, κτλ.

δεν έχει σημασία αυτό...

ρίξε κάρβουνο.
Δυστυχώς στην Ελλάδα έχει γίνει πολύ μεγάλη ζημιά από έναν συγκεκριμένο άνθρωπο, ο οποίος έγραψε στην ιστορία του ελληνικού έθνους που εκδόθηκε πριν περίπου 50 χρόνια

Μιλάω για τον Σακελλαρίου, έναν ημιτρελο φαντασιόπληκτο ,που έβγαζε μέσα από τα πιο σκοτεινά άδυτα του κωλου του, ιστοριες όπως ότι ο ενικός των λελεγων ήταν λεξ, άρα οι λελεγες ήταν μικρασιατες χατι στην καταγωγή,
Έναν παπάρα άνευ προηγουμένου που φανταζόταν τους αβαντες ως πρωτοελληνες να έρχονται από τον ποταμό αβα
Έναν κυριολεκτικά βλαμμένο που πίστευε ότι η ετυμολογία του πελασγου ήταν ανθισμενο κλαδί, λες και ο πελασγος ήταν σιου, απατσι, ή κομαντσι.


Αυτά όμως έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.
Όχι από ερευνητές του κωλου μέσα στο διαδίκτυο, αλλά από σοβαρούς αρχαιολόγους που έγραψαν βιβλία για αυτό το θέμα και που πλέον έχουν αναγνωριστεί από την διεθνή κοινότητα.
Μόνο στην Ελλάδα έχουν μείνει κάτι γραφικοί κουργκανογκαγκαδες που μας έχουν ζαλίσει τα αρχιδια, με μια θεωρία που η καταγωγή από τον Σείριο, μπροστά της φαντάζει όαση ορθολογισμου

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 12787
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Οκτ 2021, 15:59

skartados έγραψε:
11 Μαρ 2019, 17:31
Σε πολλές σχετικές συζητήσεις στο φόρουμ,βλεπω να δίνονται ως πηγή τα λεγόμενα κάποιου σμερδαλεου.
Έψαξα λίγο και εγώ να δω τι τέλος πάντων γράφει αυτός.
Το πρώτο που έψαξα ήταν να δω τι γράφει για την κοιτίδα των ιε.
Στην σελίδα αυτή γράφει
https://smerdaleos.wordpress.com/2015/0 ... κοιτίδα-1/
Υπάρχει μια ασφαλώς αναδομημένη ρίζα για το άλογο *h1ek’wos που απαντά και στον Ανατολιακό κλάδο. Το άλογο είχε ειδική θέση στην ΙΕ μυθολογία, όπως μείχνει η συγκριτική μυθολογία. Αυτό δείχνει ότι δεν έχει κανένα νόημα να αναζητήσουμε την ΙΕ κοιτίδα σε περιοχές όπου δεν υπήρχαν άλογα πριν από το 4000 π.Χ. . Το Αιγαίο είναι λ.χ. μια τέτοια περιοχή. Τα πρώτα οστά αλόγου στην Ελλάδα (Λέρνα) και στην δυτική Μικρά Ασία (Τροία VI) εμφανίζονται ταυτόχρονα γύρω στο 1900 π.Χ
Σε μια άλλη σελίδα έχει ένα απόσπασμα από το βιβλιο του αρχαιολόγου μαλλορι,το οποίο θεωρείται βιβλος για αυτούς που δέχονται τα κουργκαν ως κοιτίδα
https://smerdaleos.wordpress.com/tag/ιν ... αϊκή-κοιτί
Γράφει ο James P. Mallory στο κεφάλαιο «Η ινδοευρωπαϊκή γλωσσική οικογένεια: το ιστορικό ζήτημα» του βιβλίου «Η Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής: από τις Αρχές έως την Ύστερη Αρχαιότητα» (επιμ. ΑΦ Χριστίδης, ΚΕΓ, 2001):

[σλδ 137] Για παράδειγμα, οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μας επιτρέπουν να αποκαταστήσουμε μια κοινή λέξη για το «άλογο». Εν προκειμένω δεν έχει καμιά σημασία αν εννοείται το «άγριο» ή το «ήμερο» άλογο, γιατί υπάρχουν περιοχές στην Ευρασία όπου το άλογο δεν είναι γηγενές και η πρώτη εμφάνισή του συνδέεται ασφαλώς με την εισαγωγή της εξημερωμένης ποικιλίας. Στην Ελλάδα, για παράδειγμα, δεν υπάρχουν βέβαιες ενδείξεις για το άλογο πριν από την Μέση Εποχή του Χαλκού, δηλ. περίπου μετά το 2000 π.Χ. Για να εξηγηθεί η παρουσία της ινδοευρωπαϊκής λέξης για το «άλογο» στη μυκηναϊκή (i-qo) ή την Ελληνική (ἵππος πρβ. αρχ. ιρλ. ech, λατ. equus, σανσκ. asva- κλπ.) το λογικότερο είναι να υποθέσουμε είτε ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ελλήνων μπήκαν στην Ελλάδα διαθέτοντας το άλογο είτε ότι μπήκαν μετά την εισαγωγή του αλόγου και του έδωσαν το όνομα που γνώριζαν από την παράδοσή τους.

Η αλήθεια ομως είναι πολύ διαφορετική.

Εικόνα

Το πρώτο παλαιολιθικό ελληνικό έργο τέχνης, βρέθηκε στο σπήλαιο Σαρακινό του Πηλίου. Είναι η παράσταση ενός αλόγου χαραγμένη πάνω σε λίθινο αντικείμενο μήκους 8 εκατ.
http://www.artlessons.gr/τέχνες/ιστορία ... ων-ελλήνων
Τελικά βρέθηκε κάτι που αποδεικνύει την ύπαρξή ενός λαού που κατέκτησε όλη την Ευρώπη και μεγάλο μέρος της Ασίας; Πχ ίδια αρχιτεκτονικά μνημεία σε δύο μακρινές μεταξύ τους περιοχές, αγαλματίδια, αντικείμενα λατρείας με την ίδια τεχνοτροπία σε δύο μακρινές μεταξύ τους περιοχές, κάτι τέλος πάντων σε δύο μακρινές μεταξύ τους περιοχές;
Γιατί ο όρος ξεκίνησε για να περιγράψει κάποιες γλωσσικές ομοιότητες μεταξύ των λαών και καταλήξαμε να ψάχνουμε τι ράτσα ήταν τα άλογα του λαού-φάντασμα.
Αποδείξτε πρώτα πως υπήρξε ινδοευρωπαϊκή φυλή και μετά λέμε και για τα κατοικίδιά της.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 12787
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Οκτ 2021, 16:02

Γκουερινο έγραψε:
08 Μαρ 2021, 23:34
Befaios έγραψε:
07 Μαρ 2021, 15:12
Ευχαριστώ δεν ήξερα κάτι για αυτό το ρυτόν, απ΄ότι φαίνεται δεν διασώζεται στην απεικόνιση ποιοι είναι οι επιτιθέμενοι.
Κάθόλου παράξενο να είχε έρθει και μια μικρή στρατιωτική δύναμη και στην Ελλάδα από τους Υξώς.
Εξάλλου για ένα διάστημα είχαν παγιώσει την κατάσταση στην Αίγυπτο και αφού είχαν καταλάβει την Αίγυπτο ποιος μπορούσε να είναι δυνατότερος;
Αν θυμάμαι καλά οι Υξώς είχαν καταλάβει μόνο την βόρεια Αίγυπτο και όχι την νότια, δηλαδή την πάνω.
Η ιστορία με τους υξως στην Αίγυπτο τελειωσε το 1570πχ
......
Ποιοι είναι αυτοί;
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 13 Οκτ 2021, 16:05

Juno έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:02
Γκουερινο έγραψε:
08 Μαρ 2021, 23:34
Befaios έγραψε:
07 Μαρ 2021, 15:12
Ευχαριστώ δεν ήξερα κάτι για αυτό το ρυτόν, απ΄ότι φαίνεται δεν διασώζεται στην απεικόνιση ποιοι είναι οι επιτιθέμενοι.
Κάθόλου παράξενο να είχε έρθει και μια μικρή στρατιωτική δύναμη και στην Ελλάδα από τους Υξώς.
Εξάλλου για ένα διάστημα είχαν παγιώσει την κατάσταση στην Αίγυπτο και αφού είχαν καταλάβει την Αίγυπτο ποιος μπορούσε να είναι δυνατότερος;
Αν θυμάμαι καλά οι Υξώς είχαν καταλάβει μόνο την βόρεια Αίγυπτο και όχι την νότια, δηλαδή την πάνω.
Η ιστορία με τους υξως στην Αίγυπτο τελειωσε το 1570πχ
......
Ποιοι είναι αυτοί;
https://www.worldhistory.org/trans/el/1-15689/

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 12787
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Οκτ 2021, 16:11

Gouerino 4 έγραψε:
26 Ιουν 2020, 17:17
Δεν μιλαω για τις νεκρικες μασκες,αυτες ξεχνα τες ως στοιχειο κουργκανικοτητας.

Μιλαω για τις ταφικες στήλες που πρωτη φορα εμφανιζονται στις Μυκήνες
Οι παλιότερες ταφικές στήλες μπορεί να ήταν ξύλινες και να καταστράφηκαν ολοσχερώς.


Jimmy81 έγραψε:
27 Ιουν 2020, 05:56
Λέω το εξής απλό. Οι Κουργκάνοι και τα εξελικτικά παρακλάδια τους μέχρι το 1700π.Χ. έκαναν τύμβους με στήλες αλλά και χωρίς. Το ίδιο και οι Μυκηναίοι από το 1600-1550 π.Χ. Αν εξετάσεις το φαινόμενο ευρύτερα, τότε έχουμε ένα χρονικό συνεχές εξάπλωσης ενός παρόμοιου προϊστορικού πολιτισμικού στοιχείου που ξεκινάει από τις στέπες και φτάνει μέχρι το Αιγαίο και τη Μυκηναϊκή εποχή (δεν πάω πιο μετά διότι δεν μας ενδιαφέρει αφού έχουμε εντοπίσει τους πρώτους μαρτυρημένους Ελληνες).
Σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης έθαβαν τους νεκρούς τους. Κάποιοι έκαναν και κάτι σαν μνημείο κάποιοι, όχι. Το ότι κάποιοι στεππάδες πότε έβαζαν στήλες στους τάφους πότε όχι, δεν τους κάνει γενάρχες μιας φυλής στον Ατλαντικό που βάζει στήλες και μίας στον Ειρηνικό που δεν βάζει.
Οι αποδείξεις πρέπει να είναι πιο συγκεκριμένες.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 12787
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: Juno και-ένα-ακόμα-αρχαίο

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 13 Οκτ 2021, 16:14

Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:05
Juno έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:02
Γκουερινο έγραψε:
08 Μαρ 2021, 23:34

Η ιστορία με τους υξως στην Αίγυπτο τελειωσε το 1570πχ
......
Ποιοι είναι αυτοί;
https://www.worldhistory.org/trans/el/1-15689/
Επιτέλους, κάποιος μου απάντησε για τους Υξώς!
Ευχαριστώ! :D
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 13 Οκτ 2021, 16:15

Juno έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:14
Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:05
Juno έγραψε:
13 Οκτ 2021, 16:02


Ποιοι είναι αυτοί;
https://www.worldhistory.org/trans/el/1-15689/
Επιτέλους, κάποιος μου απάντησε για τους Υξώς!
Ευχαριστώ! :D
:wave:

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 14 Οκτ 2021, 17:25

Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Οκτ 2021, 15:43



Αυτά όμως έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.
Όχι από ερευνητές του κωλου μέσα στο διαδίκτυο, αλλά από σοβαρούς αρχαιολόγους που έγραψαν βιβλία για αυτό το θέμα και που πλέον έχουν αναγνωριστεί από την διεθνή κοινότητα.
Μόνο στην Ελλάδα έχουν μείνει κάτι γραφικοί κουργκανογκαγκαδες που μας έχουν ζαλίσει τα αρχιδια, με μια θεωρία που η καταγωγή από τον Σείριο, μπροστά της φαντάζει όαση ορθολογισμου
Πριν λίγα χρόνια, ένας Έλληνας αρχαιολόγος ο Γιαννόπουλος έγραψε ένα βιβλίο, το πόθεν και από πού οι Έλληνες.

Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει, αντιγράφω όμως τον πρόλογο του βιβλίου


""""""""""""Σύμφωνα με την Ιστορία που διδαχθήκαμε όλοι μας στο σχολείο, τα πρώτα ελλη νικά φύλα ήρθαν σε αυτό που κάποτε θα γινόταν η Ελλάδα περί το 2000 π.χ. Ήταν οι Αι ολείς και οι Αχαιοί, εγκαινιάζοντας μια μεταναστευτική διαδικασία που έληξε περί το 1200 π.χ., όταν κατέ φθασαν και οι τελευταίοι έποικοι, οι Δωριείς, σε μία κίνηση που ωνομά στηκε κάθο δος των Δω ριέων. Σωστά; Όχι βέβαια. Το 1998 δημοσιεύεται στην Χαϊδελβέργη η πολυαναμενόμενη δίτομη υφηγεσία του Joseph Maran, Kulturwandel auf dem Griechischen Festland und den Kykladen im späten 3. Jahrtau send v. Chr. (Πολιτιστική μεταβολή στην ελληνική ηπειρωτική χώρα και στις Κυκλάδες κατά την ύστερη τρίτη προ Χριστού χιλιετία). Το βασικό αρχαιολο γικό εύρημα της εργασίας αντι στρατευόταν τον τίτλο της: Δεν υπήρξε καμία άξια λό γου πολιτιστική μεταβολή. Όποιοι και να ήταν οι κάτοικοι της ελληνικής χερσονήσου και των νήσων εκεί γύρω στο 2200 π.χ., όπως και να ονομαστῄ ο πολιτισμός που είχαν αναπτύξει και, φυσικά, όποιο εθνικ(ιστικ)ό κατηγόρημα και να του αποδοθῄ, εκείνων ήταν οι απόγονοι που μια μέρα θα έχτιζαν την Πύλη των Λεόντων, θα έγραφαν καταλό γους εμπορευμάτων με ένα περί εργο και ατελές συλλαβάριο και θα έκαιγαν το ιερό πτολίεθρο της Τροίας. Όλα αυτά από το μακρινό 1998 έχουν γίνει κοινή γνώση στους κύκλους των πε φωτι σμένων ειδικών, είναι Gemeingut ας πούμε. Τα επιστημονικά εγχειρίδια ξανα γράφτη καν, νέες υποθέ σεις διατυπώθηκαν, ο Μαράν έγινε διάσημος. Το κε ντρικό όμως, το αιώνιο, το αρχαίο, το αεί υπεκρέον ερώτημα εξακολουθεί να στοιχειώνῃ τους επίδο ξους προϊστορικούς αρχαιολό γους: Πόθεν και πότε οι Έλληνες;""""""""""""""


Μπορεί λοιπόν το βιβλίο του Γιαννόπουλου να μην το έχω διαβάσει αλλά έχω καταφέρει να διαβάσω αρκετά από το συγκεκριμένο βιβλίο του Μαραν αλλά και άλλα έργα του.

Όταν βρω ευκαιρία θα γράψω κάποια πράγματα για αυτά που λέει

Άβαταρ μέλους
Πορφύριος Εξαρχίδης
Δημοσιεύσεις: 6621
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πορφύριος Εξαρχίδης » 15 Οκτ 2021, 10:17

Σημειώνω ότι είναι ένας τόνος αρχαίες λέξεις που δεν ξέρουν ετυμολογία και προέλευση μα για άλλες τόσες εύκολα λέει βρίσκουν ομοιότητες με τα σανσκριτικά. Ομοιότητες σε σύγκριση με μια γλώσσα μεταγενέστερη. Από εκεί συμπεραίνουν ότι ανήκουν στην ίδια οικογένεια. Ναι. Ανήκουν στην ίδια οικογένεια. Την ελληνική.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 365
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2021, 22:07

Γκουερινο 4 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 17:25
Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Οκτ 2021, 15:43



Αυτά όμως έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.
Όχι από ερευνητές του κωλου μέσα στο διαδίκτυο, αλλά από σοβαρούς αρχαιολόγους που έγραψαν βιβλία για αυτό το θέμα και που πλέον έχουν αναγνωριστεί από την διεθνή κοινότητα.
Μόνο στην Ελλάδα έχουν μείνει κάτι γραφικοί κουργκανογκαγκαδες που μας έχουν ζαλίσει τα αρχιδια, με μια θεωρία που η καταγωγή από τον Σείριο, μπροστά της φαντάζει όαση ορθολογισμου
Πριν λίγα χρόνια, ένας Έλληνας αρχαιολόγος ο Γιαννόπουλος έγραψε ένα βιβλίο, το πόθεν και από πού οι Έλληνες.

Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει, αντιγράφω όμως τον πρόλογο του βιβλίου


""""""""""""Σύμφωνα με την Ιστορία που διδαχθήκαμε όλοι μας στο σχολείο, τα πρώτα ελλη νικά φύλα ήρθαν σε αυτό που κάποτε θα γινόταν η Ελλάδα περί το 2000 π.χ. Ήταν οι Αι ολείς και οι Αχαιοί, εγκαινιάζοντας μια μεταναστευτική διαδικασία που έληξε περί το 1200 π.χ., όταν κατέ φθασαν και οι τελευταίοι έποικοι, οι Δωριείς, σε μία κίνηση που ωνομά στηκε κάθο δος των Δω ριέων. Σωστά; Όχι βέβαια. Το 1998 δημοσιεύεται στην Χαϊδελβέργη η πολυαναμενόμενη δίτομη υφηγεσία του Joseph Maran, Kulturwandel auf dem Griechischen Festland und den Kykladen im späten 3. Jahrtau send v. Chr. (Πολιτιστική μεταβολή στην ελληνική ηπειρωτική χώρα και στις Κυκλάδες κατά την ύστερη τρίτη προ Χριστού χιλιετία). Το βασικό αρχαιολο γικό εύρημα της εργασίας αντι στρατευόταν τον τίτλο της: Δεν υπήρξε καμία άξια λό γου πολιτιστική μεταβολή. Όποιοι και να ήταν οι κάτοικοι της ελληνικής χερσονήσου και των νήσων εκεί γύρω στο 2200 π.χ., όπως και να ονομαστῄ ο πολιτισμός που είχαν αναπτύξει και, φυσικά, όποιο εθνικ(ιστικ)ό κατηγόρημα και να του αποδοθῄ, εκείνων ήταν οι απόγονοι που μια μέρα θα έχτιζαν την Πύλη των Λεόντων, θα έγραφαν καταλό γους εμπορευμάτων με ένα περί εργο και ατελές συλλαβάριο και θα έκαιγαν το ιερό πτολίεθρο της Τροίας. Όλα αυτά από το μακρινό 1998 έχουν γίνει κοινή γνώση στους κύκλους των πε φωτι σμένων ειδικών, είναι Gemeingut ας πούμε. Τα επιστημονικά εγχειρίδια ξανα γράφτη καν, νέες υποθέ σεις διατυπώθηκαν, ο Μαράν έγινε διάσημος. Το κε ντρικό όμως, το αιώνιο, το αρχαίο, το αεί υπεκρέον ερώτημα εξακολουθεί να στοιχειώνῃ τους επίδο ξους προϊστορικούς αρχαιολό γους: Πόθεν και πότε οι Έλληνες;""""""""""""""


Μπορεί λοιπόν το βιβλίο του Γιαννόπουλου να μην το έχω διαβάσει αλλά έχω καταφέρει να διαβάσω αρκετά από το συγκεκριμένο βιβλίο του Μαραν αλλά και άλλα έργα του.

Όταν βρω ευκαιρία θα γράψω κάποια πράγματα για αυτά που λέει
μήπως γνωρίζεις τι ποσοστό γραικολατινικών λέξεων και παραγώγων αυτών υπάρχουν στις υπόλοιπες ΙΕ γλώσσες της βόρειας ευρώπης;
και τι ποσοστό λέξεων και παραγώγων αυτών των γλωσσών της ΙΕ οικογένειας της βόρειας ευρώπης υπάρχουν στις γλώσσες της νότιας γραικολατινικής ευρώπης;

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 16 Οκτ 2021, 11:35

taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2021, 22:07
Γκουερινο 4 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 17:25
Γκουερινο 4 έγραψε:
13 Οκτ 2021, 15:43



Αυτά όμως έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.
Όχι από ερευνητές του κωλου μέσα στο διαδίκτυο, αλλά από σοβαρούς αρχαιολόγους που έγραψαν βιβλία για αυτό το θέμα και που πλέον έχουν αναγνωριστεί από την διεθνή κοινότητα.
Μόνο στην Ελλάδα έχουν μείνει κάτι γραφικοί κουργκανογκαγκαδες που μας έχουν ζαλίσει τα αρχιδια, με μια θεωρία που η καταγωγή από τον Σείριο, μπροστά της φαντάζει όαση ορθολογισμου
Πριν λίγα χρόνια, ένας Έλληνας αρχαιολόγος ο Γιαννόπουλος έγραψε ένα βιβλίο, το πόθεν και από πού οι Έλληνες.

Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει, αντιγράφω όμως τον πρόλογο του βιβλίου


""""""""""""Σύμφωνα με την Ιστορία που διδαχθήκαμε όλοι μας στο σχολείο, τα πρώτα ελλη νικά φύλα ήρθαν σε αυτό που κάποτε θα γινόταν η Ελλάδα περί το 2000 π.χ. Ήταν οι Αι ολείς και οι Αχαιοί, εγκαινιάζοντας μια μεταναστευτική διαδικασία που έληξε περί το 1200 π.χ., όταν κατέ φθασαν και οι τελευταίοι έποικοι, οι Δωριείς, σε μία κίνηση που ωνομά στηκε κάθο δος των Δω ριέων. Σωστά; Όχι βέβαια. Το 1998 δημοσιεύεται στην Χαϊδελβέργη η πολυαναμενόμενη δίτομη υφηγεσία του Joseph Maran, Kulturwandel auf dem Griechischen Festland und den Kykladen im späten 3. Jahrtau send v. Chr. (Πολιτιστική μεταβολή στην ελληνική ηπειρωτική χώρα και στις Κυκλάδες κατά την ύστερη τρίτη προ Χριστού χιλιετία). Το βασικό αρχαιολο γικό εύρημα της εργασίας αντι στρατευόταν τον τίτλο της: Δεν υπήρξε καμία άξια λό γου πολιτιστική μεταβολή. Όποιοι και να ήταν οι κάτοικοι της ελληνικής χερσονήσου και των νήσων εκεί γύρω στο 2200 π.χ., όπως και να ονομαστῄ ο πολιτισμός που είχαν αναπτύξει και, φυσικά, όποιο εθνικ(ιστικ)ό κατηγόρημα και να του αποδοθῄ, εκείνων ήταν οι απόγονοι που μια μέρα θα έχτιζαν την Πύλη των Λεόντων, θα έγραφαν καταλό γους εμπορευμάτων με ένα περί εργο και ατελές συλλαβάριο και θα έκαιγαν το ιερό πτολίεθρο της Τροίας. Όλα αυτά από το μακρινό 1998 έχουν γίνει κοινή γνώση στους κύκλους των πε φωτι σμένων ειδικών, είναι Gemeingut ας πούμε. Τα επιστημονικά εγχειρίδια ξανα γράφτη καν, νέες υποθέ σεις διατυπώθηκαν, ο Μαράν έγινε διάσημος. Το κε ντρικό όμως, το αιώνιο, το αρχαίο, το αεί υπεκρέον ερώτημα εξακολουθεί να στοιχειώνῃ τους επίδο ξους προϊστορικούς αρχαιολό γους: Πόθεν και πότε οι Έλληνες;""""""""""""""


Μπορεί λοιπόν το βιβλίο του Γιαννόπουλου να μην το έχω διαβάσει αλλά έχω καταφέρει να διαβάσω αρκετά από το συγκεκριμένο βιβλίο του Μαραν αλλά και άλλα έργα του.

Όταν βρω ευκαιρία θα γράψω κάποια πράγματα για αυτά που λέει
μήπως γνωρίζεις τι ποσοστό γραικολατινικών λέξεων και παραγώγων αυτών υπάρχουν στις υπόλοιπες ΙΕ γλώσσες της βόρειας ευρώπης;
και τι ποσοστό λέξεων και παραγώγων αυτών των γλωσσών της ΙΕ οικογένειας της βόρειας ευρώπης υπάρχουν στις γλώσσες της νότιας γραικολατινικής ευρώπης;
Δεν κατάλαβα τι εννοείς
Δάνεια, ή, λέξεις με κοινή ιε ρίζα;

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 365
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 16 Οκτ 2021, 22:03

Γκουερινο 4 έγραψε:
16 Οκτ 2021, 11:35
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2021, 22:07
Γκουερινο 4 έγραψε:
14 Οκτ 2021, 17:25

Πριν λίγα χρόνια, ένας Έλληνας αρχαιολόγος ο Γιαννόπουλος έγραψε ένα βιβλίο, το πόθεν και από πού οι Έλληνες.

Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει, αντιγράφω όμως τον πρόλογο του βιβλίου


""""""""""""Σύμφωνα με την Ιστορία που διδαχθήκαμε όλοι μας στο σχολείο, τα πρώτα ελλη νικά φύλα ήρθαν σε αυτό που κάποτε θα γινόταν η Ελλάδα περί το 2000 π.χ. Ήταν οι Αι ολείς και οι Αχαιοί, εγκαινιάζοντας μια μεταναστευτική διαδικασία που έληξε περί το 1200 π.χ., όταν κατέ φθασαν και οι τελευταίοι έποικοι, οι Δωριείς, σε μία κίνηση που ωνομά στηκε κάθο δος των Δω ριέων. Σωστά; Όχι βέβαια. Το 1998 δημοσιεύεται στην Χαϊδελβέργη η πολυαναμενόμενη δίτομη υφηγεσία του Joseph Maran, Kulturwandel auf dem Griechischen Festland und den Kykladen im späten 3. Jahrtau send v. Chr. (Πολιτιστική μεταβολή στην ελληνική ηπειρωτική χώρα και στις Κυκλάδες κατά την ύστερη τρίτη προ Χριστού χιλιετία). Το βασικό αρχαιολο γικό εύρημα της εργασίας αντι στρατευόταν τον τίτλο της: Δεν υπήρξε καμία άξια λό γου πολιτιστική μεταβολή. Όποιοι και να ήταν οι κάτοικοι της ελληνικής χερσονήσου και των νήσων εκεί γύρω στο 2200 π.χ., όπως και να ονομαστῄ ο πολιτισμός που είχαν αναπτύξει και, φυσικά, όποιο εθνικ(ιστικ)ό κατηγόρημα και να του αποδοθῄ, εκείνων ήταν οι απόγονοι που μια μέρα θα έχτιζαν την Πύλη των Λεόντων, θα έγραφαν καταλό γους εμπορευμάτων με ένα περί εργο και ατελές συλλαβάριο και θα έκαιγαν το ιερό πτολίεθρο της Τροίας. Όλα αυτά από το μακρινό 1998 έχουν γίνει κοινή γνώση στους κύκλους των πε φωτι σμένων ειδικών, είναι Gemeingut ας πούμε. Τα επιστημονικά εγχειρίδια ξανα γράφτη καν, νέες υποθέ σεις διατυπώθηκαν, ο Μαράν έγινε διάσημος. Το κε ντρικό όμως, το αιώνιο, το αρχαίο, το αεί υπεκρέον ερώτημα εξακολουθεί να στοιχειώνῃ τους επίδο ξους προϊστορικούς αρχαιολό γους: Πόθεν και πότε οι Έλληνες;""""""""""""""


Μπορεί λοιπόν το βιβλίο του Γιαννόπουλου να μην το έχω διαβάσει αλλά έχω καταφέρει να διαβάσω αρκετά από το συγκεκριμένο βιβλίο του Μαραν αλλά και άλλα έργα του.

Όταν βρω ευκαιρία θα γράψω κάποια πράγματα για αυτά που λέει
μήπως γνωρίζεις τι ποσοστό γραικολατινικών λέξεων και παραγώγων αυτών υπάρχουν στις υπόλοιπες ΙΕ γλώσσες της βόρειας ευρώπης;
και τι ποσοστό λέξεων και παραγώγων αυτών των γλωσσών της ΙΕ οικογένειας της βόρειας ευρώπης υπάρχουν στις γλώσσες της νότιας γραικολατινικής ευρώπης;
Δεν κατάλαβα τι εννοείς
Δάνεια, ή, λέξεις με κοινή ιε ρίζα;
Δάνεια πρώτα και μετά βλέπουμε για κοινή ρίζα.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 19 Οκτ 2021, 13:26

Καποια στιγμή, όπως λέει και ο Γιαννόπουλος ,οσοι ασχολούνταν με την προσπάθεια εύρεσης της κοιτιδας των ιε, προσπάθησαν να την βρουν μέσα από το κοινό λεξιλόγιο σε σχέση με κάποια στοιχεία τα οποία δεν μπορουν να πηγαίνουν πίσω από συγκεκριμένη ημερομηνία.

Τότε στράφηκαν στο τροχοφορο όχημα και στο εξημερωμένο άλογο,
Άρα τοποθέτησαν χρονικά τους πιε στην τέταρτη χιλιετία π. Χ και γεωγραφικά στα κουργκαν

Όμως το ίππος κτλ όπως έγραψα και εγώ στην αρχή του νήματος, όταν δεν είχα ιδέα για το συγκεκριμένο βιβλίο, δεν αναφέρεται ειδικά στο εξημερωμενο άλογο, αλλά στο άλογο γενικά.
Όσον αφορά τις λέξεις για το όχημα, οι έννοιες όπως έχω γράψει σε άλλο νήμα και όπως λέει και ο Γιαννόπουλος προυπηρχαν.
Για παράδειγμα Ο συμπαγης τροχός που υπήρχε αρχικά, έχει το σχήμα του κύκλου

Και σε ένα τρίχρονο να τον δείξεις, με την λέξη αυτή θα τον ονομάσει

Οι Τούρκοι για παράδειγμα έχουν για τον τροχό την λέξη tekerlek που στην γλώσσα τους επίσης σημαίνει κυκλος

tekerlek
Turkish
Etymology
From Proto-Turkic. Cognate with Kyrgyz тегерек (tegerek, “circle”).

https://en.m.wiktionary.org/wiki/tekerlek

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 19 Οκτ 2021, 13:43

Υπάρχει όμως κάτι άλλο στο λεξιλόγιο των γλωσσών αυτών, που είναι οφθαλμοφανεστατο και απορώ γιατί δεν ασχολήθηκε κανείς με αυτό.
Μιλάω για την μη ομοιότητα των λέξεων ανάμεσα σε κάποιους από αυτούς τους λαούς για τα όπλα.
Κάτι που αν οι υποτιθέμενες μεταναστευσεις είχαν αρχίσει στην τρίτη χιλιετία ,ή και λίγο πριν, και ολοκληρώθηκαν γύρω στο 2.200 ,ή και λίγο μετά, δεν θα έπρεπε να υπάρχει
Σημειωτέον, ότι κάποιες από τις ονομασίες των όπλων αυτών, προέρχονται από ιε ρίζες, παρόλα αυτά δεν είναι κοινές

Θα συγκρίνω εδώ τις ελληνικές ονομασίες με τις αγγλικές, και όπου αγγλικές φυσικά μιλάμε για πρωτογερμανικές κτλ

Βέλος - arrow

Τοξο - bow

Δόρυ - spear

Ξίφος - sword

Ασπίδα - shield

Θώρακας - armor ,που είναι η πανοπλία

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 710
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 19 Οκτ 2021, 15:07

Ας δούμε τις ίδιες λέξεις στα λατινικα

Βέλος - saggita, telum

Τόξο - arcus

Δόρυ - hasta

Ξίφος - gladius, ensis

Ασπίδα - scutum

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών