Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Αύγ 2022, 22:45

γαρ γαρ...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 17953
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 06 Αύγ 2022, 22:58

taxalata xalasa έγραψε:
06 Αύγ 2022, 22:43


εσυ τι θα δινες να δεις βυζαντινο γυφτο αθίγγανο αυτοκρατωρα να παιζει τα χαλκινα ;

εγώ πλερώνω καλά...
πω πω, γελασα πολυ μ αυτο :smt005::smt005:
να σαι καλα :smt005::smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Αύγ 2022, 23:02

Ο Αθίγγανοι είχαν καταγωγή ελληνική ή ήταν ελληνίζοντες. Ήταν πολυάριθμοι. Τα μέλη της ήταν υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι, οι οποίοι ασκούσαν έλεγχο στην επιλογή αυτοκράτορα. Ο Γεώργιος Κεδρηνός αναφέρει ότι ο Μιχαήλ Β´ ήταν φιλικά προσκείμενος στους Αθίγγανους. Ο γιος του Θεόφιλος δεν κυνήγησε τους Παυλικιανούς. Ο Κωνσταντίνος Θεοφάνης λέει ότι εθλίβη όταν οι Άραβες κατέστρεψαν σε αιφνίδια επιδρομή το Αμόριο, πατρίδα του πατέρα του, επειδή εκεί κατοικούσε μεγάλος αριθμός Αθίγγανων. Αναφέρεται ότι ο Νικηφόρος Α´ συμβουλευόταν Μανιχαίους και Αθίγγανους. Πέρα από αυτούς τους αυτοκράτορες ως Αθίγγανοι αναφέρονται οι Λέων Γ´ ο Ίσαυρος, Κωνσταντίνος Ε΄ ο Κοπρώνυμος και άλλοι. Μέλη της αίρεσης ήταν επίσης πολλοί πρίγκιπες, στρατηγοί, βαθμούχοι και μεγιστάνες.
Επί Μιχαήλ Β΄ και Θεοφίλου οι διωγμοί εναντίον των Αθίγγανων και των Παυλικιανών σταμάτησαν, αλλά η Θεοδώρα, που επόπτευε το διάδοχο του θρόνου Μιχαήλ Γ' το Μέθυσο, άρχισε τις διώξεις εναντίον των Αθιγγάνων. Οι τρεις απεσταλμένοι της αυτοκράτειρας στη Μικρά Ασία, ο Λέων Αργυρός, ο Ανδρόνικος Δούκας και ο Σουδάλης, επέδειξαν πρωτοφανή σκληρότητα εναντίον των "αιρετικών". Περίπου εκατό χιλιάδες Παυλικιανοί και Αθίγγανοι θανατώθηκαν μετά από βασανιστήρια.


δεν ειναι δα καμμια κρυφη γνωση... χυμα στην wiki ειναι...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2022, 23:08

Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
John Dear έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:42
Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος». Η ιστορική ανακρίβεια που καθιέρωσε τον όρο, ο οποίος δεν είχε καμία υποτιμητική χροιά Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος». Η ιστορική ανακρίβεια που καθιέρωσε τον όρο, ο οποίος δεν είχε καμία υποτιμητική χροιά ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ A+ A- 3.5k Shares facebook sharing button Share twitter sharing button Tweet messenger sharing button email sharing button whatsapp sharing button Σήμερα, η λέξη «γύφτος» θεωρείται υποτιμητική. Την ίδια αρνητική χροιά έχει και στις περισσότερες γλώσσες του δυτικού κόσμου. Στην πραγματικότητα προέρχεται από τα ελληνικά και δεν είναι παρά ένας απλός γεωγραφικός προσανατολισμός. Υπολογίζεται ότι οι πρώτοι Αθίγγανοι έφτασαν στην Ευρώπη πριν από 1500 χρόνια και για πολλούς αιώνες ήταν εγκατεστημένοι κυρίως στα Βαλκάνια. Μία μεγάλη μερίδα επέλεξε την Πελοπόννησο. poster Λόγω του μελαψού δέρματος και των σκούρων χαρακτηριστικών τους, στον ελλαδικό χώρο επικράτησε η εσφαλμένη αντίληψη ότι είχαν έρθει από την Αίγυπτο. Μάλιστα, όσο τα χρόνια περνούσαν, οι νέες γενιές Ρομά πίστευαν ότι πράγματι είχαν τις ρίζες τους στην Αίγυπτο. Η αλήθεια ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των φύλων Ρομά προερχόταν από τη Βόρεια Ινδία και είχε κατέβει στην Ευρώπη μέσω Περσίας και Αρμενίας. Ωστόσο, η ονομασία Αιγύπτιοι, στην Ελλάδα είχε ήδη επικρατήσει. Περί τον 15ο αιώνα που οι τσιγγάνοι άρχισαν να μετακινούνται μαζικά προς τη Δύση, ο όρος εξαπλώθηκε ραγδαία. Σε επίσημα ελληνικά κείμενα της περιόδου, αναφέρονταν κανονικά ως Αιγύπτιοι. Στην καθομιλουμένη, είχε προκύψει μία απλοποιημένη παραλλαγή της λέξης, Αίγυπτος. Η λέξη «γύφτος». Διαβάστε ακόμα: Χατζή Αλή Χασεκή, ο σωματοφύλακας που ερωτεύτηκε η αδελφή του σουλτάνου και έγινε τύραννος της Αθήνας. Το σπίτι – φρούριο και το αγρόκτημα στο Βοτανικό Οι Ευρωπαίοι, ακολουθώντας τη λογική των Βυζαντινών, υιοθέτησαν τον ίδιο όρο. Στα αγγλικά επικράτησε το “gypsies”, στα ισπανικά το “gitanos” (από το Egiptanos), στα γαλλικά το “gitans”, στα αλβανικά το “evgjit”. Με τα χρόνια, η ρατσιστική διάθεση των ντόπιων έναντι στα τσιγγάνικα φύλα και η έκδηλη απόρριψη του νομαδικού και άναρχου τρόπου ζωής που είχαν επιλέξει, έδωσαν στον όρο «γύφτος» αρνητική χροιά. Σήμερα, προτιμάται το «τσιγγάνος» ή το «αθίγγανος», ενώ η επίσημη ονομασία που έχει καθιερωθεί παγκοσμίως είναι «Ρομά» -από το σανσκριτικό «ρομ» που σημαίνει περιπλανώμενος μουσικός. Πηγή χαρακτηριστικής εικόνας: Flickr Διαβάστε στη “ΜτΧ”: Ο υπνωτιστής των Αμπελοκήπων, που «θεράπευε» επιληπτικούς και δαιμονισμένους στον φούρνο του. Οι ανταγωνίστριες καφετζούδες και οι τσιγγάνες που «έλυναν» μάγια ...

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/pos-vgike ... xi-gyftos/



ΟΚ. Έχω ακούσει όμως ότι γύφτο λέγανε το σιδερά; Το έχει ακούσει κανείς;
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
Νομίζω είναι πλάνη.
Οι σιδεράδες δούλευαν με φωτιά και φυσερά και ήταν συνέχεια μέσα στις μουτζούρες και την καπνιά και το γύφτοι ήταν κατ ευφημισμό επειδη ήταν συνέχεια μαυρισμένοι.

Πάντως τον σίδερα του χωριού μου που υπήρχε μέχρι τα 70ς όσο δηλαδή υπήρχαν άλογα και μουλάρια και γαϊδούρια και έφτιαχνε αξεσουάρ από πέταλα μέχρι μεταλλικά μέρη σαμαριών και εργαλεία οργώματος, τον έλεγαν όλοι γύφτο, χωρίς να είναι βέβαια, από το χωριό μας ήταν.

Για τον ίδιο λόγο γύφτους έλεγαν και τους γανωματήδες - κασσιτερωτές των χάλκινων σκευών.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2022, 23:14

Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2022, 00:11
Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
Δε μου κάνει εντύπωση, γύφτος είχε φκιάσει τα καρφχιά που σταυρώσαν το Χριστό μας.΄Ισως δε από τότε έμεινε η συνάφεια των συμπαθών ευπαθών με τα μέταλλα (π.χ. χαλκός).
Οι γύφτοι ήταν νομάδες, δεν έμεναν σε χωριά μόνιμα να κάνουν τον σίδερα και οι σιδεράδες δεν μπορούσαν να είναι πλανόδιοι.
Δες το προηγούμενο ποστ μου.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Αύγ 2022, 23:14

Chainis έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:08
Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
John Dear έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:42
Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος». Η ιστορική ανακρίβεια που καθιέρωσε τον όρο, ο οποίος δεν είχε καμία υποτιμητική χροιά Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος». Η ιστορική ανακρίβεια που καθιέρωσε τον όρο, ο οποίος δεν είχε καμία υποτιμητική χροιά ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ A+ A- 3.5k Shares facebook sharing button Share twitter sharing button Tweet messenger sharing button email sharing button whatsapp sharing button Σήμερα, η λέξη «γύφτος» θεωρείται υποτιμητική. Την ίδια αρνητική χροιά έχει και στις περισσότερες γλώσσες του δυτικού κόσμου. Στην πραγματικότητα προέρχεται από τα ελληνικά και δεν είναι παρά ένας απλός γεωγραφικός προσανατολισμός. Υπολογίζεται ότι οι πρώτοι Αθίγγανοι έφτασαν στην Ευρώπη πριν από 1500 χρόνια και για πολλούς αιώνες ήταν εγκατεστημένοι κυρίως στα Βαλκάνια. Μία μεγάλη μερίδα επέλεξε την Πελοπόννησο. poster Λόγω του μελαψού δέρματος και των σκούρων χαρακτηριστικών τους, στον ελλαδικό χώρο επικράτησε η εσφαλμένη αντίληψη ότι είχαν έρθει από την Αίγυπτο. Μάλιστα, όσο τα χρόνια περνούσαν, οι νέες γενιές Ρομά πίστευαν ότι πράγματι είχαν τις ρίζες τους στην Αίγυπτο. Η αλήθεια ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των φύλων Ρομά προερχόταν από τη Βόρεια Ινδία και είχε κατέβει στην Ευρώπη μέσω Περσίας και Αρμενίας. Ωστόσο, η ονομασία Αιγύπτιοι, στην Ελλάδα είχε ήδη επικρατήσει. Περί τον 15ο αιώνα που οι τσιγγάνοι άρχισαν να μετακινούνται μαζικά προς τη Δύση, ο όρος εξαπλώθηκε ραγδαία. Σε επίσημα ελληνικά κείμενα της περιόδου, αναφέρονταν κανονικά ως Αιγύπτιοι. Στην καθομιλουμένη, είχε προκύψει μία απλοποιημένη παραλλαγή της λέξης, Αίγυπτος. Η λέξη «γύφτος». Διαβάστε ακόμα: Χατζή Αλή Χασεκή, ο σωματοφύλακας που ερωτεύτηκε η αδελφή του σουλτάνου και έγινε τύραννος της Αθήνας. Το σπίτι – φρούριο και το αγρόκτημα στο Βοτανικό Οι Ευρωπαίοι, ακολουθώντας τη λογική των Βυζαντινών, υιοθέτησαν τον ίδιο όρο. Στα αγγλικά επικράτησε το “gypsies”, στα ισπανικά το “gitanos” (από το Egiptanos), στα γαλλικά το “gitans”, στα αλβανικά το “evgjit”. Με τα χρόνια, η ρατσιστική διάθεση των ντόπιων έναντι στα τσιγγάνικα φύλα και η έκδηλη απόρριψη του νομαδικού και άναρχου τρόπου ζωής που είχαν επιλέξει, έδωσαν στον όρο «γύφτος» αρνητική χροιά. Σήμερα, προτιμάται το «τσιγγάνος» ή το «αθίγγανος», ενώ η επίσημη ονομασία που έχει καθιερωθεί παγκοσμίως είναι «Ρομά» -από το σανσκριτικό «ρομ» που σημαίνει περιπλανώμενος μουσικός. Πηγή χαρακτηριστικής εικόνας: Flickr Διαβάστε στη “ΜτΧ”: Ο υπνωτιστής των Αμπελοκήπων, που «θεράπευε» επιληπτικούς και δαιμονισμένους στον φούρνο του. Οι ανταγωνίστριες καφετζούδες και οι τσιγγάνες που «έλυναν» μάγια ...

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/pos-vgike ... xi-gyftos/



ΟΚ. Έχω ακούσει όμως ότι γύφτο λέγανε το σιδερά; Το έχει ακούσει κανείς;
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
Νομίζω είναι πλάνη.
Οι σιδεράδες δούλευαν με φωτιά και φυσερά και ήταν συνέχεια μέσα στις μουτζούρες και την καπνιά και το γύφτοι ήταν κατ ευφημισμό επειδη ήταν συνέχεια μαυρισμένοι.

Πάντως τον σίδερα του χωριού μου που υπήρχε μέχρι τα 70ς όσο δηλαδή υπήρχαν άλογα και μουλάρια και γαϊδούρια και έφτιαχνε αξεσουάρ από πέταλα μέχρι μεταλλικά μέρη σαμαριών και εργαλεία οργώματος, τον έλεγαν όλοι γύφτο, χωρίς να είναι βέβαια, από το χωριό μας ήταν.

Για τον ίδιο λόγο γύφτους έλεγαν και τους γανωματήδες - κασσιτερωτές των χάλκινων σκευών.
οι γανωματήδες τηγανωνουν τα χάλκινα με κασσίτερο, tin, τσίγγο...

οι τσιγγανωματήδες

αλλιώς πως θα τρώγαμε τις «γαρίδες τσιγγανάκι»...; με χάλκινα; los pulos. με χάλκινα... μας σώσαν ο τσιγγάνοι από τα χάλκινα ..... κι ακόμα το κάνουν.... :smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Αύγ 2022, 23:18

οι άλλοι, οι αθίγγανοι του βυζαντίου ήσαν οι άθικτοι.
θιγγάνω => θίγω <> toco
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 06 Αύγ 2022, 23:32

Chainis έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:14
Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2022, 00:11
Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
Δε μου κάνει εντύπωση, γύφτος είχε φκιάσει τα καρφχιά που σταυρώσαν το Χριστό μας.΄Ισως δε από τότε έμεινε η συνάφεια των συμπαθών ευπαθών με τα μέταλλα (π.χ. χαλκός).
Οι γύφτοι ήταν νομάδες, δεν έμεναν σε χωριά μόνιμα να κάνουν τον σίδερα και οι σιδεράδες δεν μπορούσαν να είναι πλανόδιοι.
Δες το προηγούμενο ποστ μου.
οι γύφτοι μαζεύαν τον χαλκό που έβρισκαν στον δρόμο τους και διέφευγαν για να μην τους πιάσουν... στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν... στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν...στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν...στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν...στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν...στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν...στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν...στο επόμενο χωριό πουλάγανε τα λάφυρα στους τσιγγάνους χαλκοποιούς και αφού μάζευαν πάλι ότι χαλκό έβρισκαν ξαναδιέφευγαν για να μην τους πιάσουν... και ζουν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα....
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8147
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 07 Αύγ 2022, 11:52

Chainis έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:14
Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2022, 00:11
Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
αλλ
Δε μου κάνει εντύπωση, γύφτος είχε φκιάσει τα καρφχιά που σταυρώσαν το Χριστό μας.΄Ισως δε από τότε έμεινε η συνάφεια των συμπαθών ευπαθών με τα μέταλλα (π.χ. χαλκός).
Οι γύφτοι ήταν νομάδες, δεν έμεναν σε χωριά μόνιμα να κάνουν τον σίδερα και οι σιδεράδες δεν μπορούσαν να είναι πλανόδιοι.
Δες το προηγούμενο ποστ μου.


.


Μου έχει κάνει εντύπωση ότι το 1940 το χωριό είχε μόνο μιά Βαρειά πού την μεταχειριζόταν εναλλάξ όλο το χωριό..... :smt017


Σά να μήν είχαν μέταλλο ή εργαστήριο..... :p2:


.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 07 Αύγ 2022, 12:35

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
07 Αύγ 2022, 11:52
Chainis έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:14
Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2022, 00:11

αλλ
Δε μου κάνει εντύπωση, γύφτος είχε φκιάσει τα καρφχιά που σταυρώσαν το Χριστό μας.΄Ισως δε από τότε έμεινε η συνάφεια των συμπαθών ευπαθών με τα μέταλλα (π.χ. χαλκός).
Οι γύφτοι ήταν νομάδες, δεν έμεναν σε χωριά μόνιμα να κάνουν τον σίδερα και οι σιδεράδες δεν μπορούσαν να είναι πλανόδιοι.
Δες το προηγούμενο ποστ μου.


.


Μου έχει κάνει εντύπωση ότι το 1940 το χωριό είχε μόνο μιά Βαρειά πού την μεταχειριζόταν εναλλάξ όλο το χωριό..... :smt017


Σά να μήν είχαν μέταλλο ή εργαστήριο..... :p2:


.
Η βαρειά δεν είχε τόση χρήση όσο τσάπες, ξινιάρια, σκαλιστήρια, κι άλλα απαραίτητα σε κάθε σπίτι εργαλεία καθημερινής χρήσης.
Και δεν ήταν πολλοί οι ικανοί να την δουλέψουν για πολλές ώρες.
Ίσως γι αυτό.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Αύγ 2022, 21:24

taxalata xalasa έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:02
Ο Αθίγγανοι είχαν καταγωγή ελληνική ή ήταν ελληνίζοντες. Ήταν πολυάριθμοι. Τα μέλη της ήταν υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι, οι οποίοι ασκούσαν έλεγχο στην επιλογή αυτοκράτορα. Ο Γεώργιος Κεδρηνός αναφέρει ότι ο Μιχαήλ Β´ ήταν φιλικά προσκείμενος στους Αθίγγανους. Ο γιος του Θεόφιλος δεν κυνήγησε τους Παυλικιανούς. Ο Κωνσταντίνος Θεοφάνης λέει ότι εθλίβη όταν οι Άραβες κατέστρεψαν σε αιφνίδια επιδρομή το Αμόριο, πατρίδα του πατέρα του, επειδή εκεί κατοικούσε μεγάλος αριθμός Αθίγγανων. Αναφέρεται ότι ο Νικηφόρος Α´ συμβουλευόταν Μανιχαίους και Αθίγγανους. Πέρα από αυτούς τους αυτοκράτορες ως Αθίγγανοι αναφέρονται οι Λέων Γ´ ο Ίσαυρος, Κωνσταντίνος Ε΄ ο Κοπρώνυμος και άλλοι. Μέλη της αίρεσης ήταν επίσης πολλοί πρίγκιπες, στρατηγοί, βαθμούχοι και μεγιστάνες.
Επί Μιχαήλ Β΄ και Θεοφίλου οι διωγμοί εναντίον των Αθίγγανων και των Παυλικιανών σταμάτησαν, αλλά η Θεοδώρα, που επόπτευε το διάδοχο του θρόνου Μιχαήλ Γ' το Μέθυσο, άρχισε τις διώξεις εναντίον των Αθιγγάνων. Οι τρεις απεσταλμένοι της αυτοκράτειρας στη Μικρά Ασία, ο Λέων Αργυρός, ο Ανδρόνικος Δούκας και ο Σουδάλης, επέδειξαν πρωτοφανή σκληρότητα εναντίον των "αιρετικών". Περίπου εκατό χιλιάδες Παυλικιανοί και Αθίγγανοι θανατώθηκαν μετά από βασανιστήρια.


δεν ειναι δα καμμια κρυφη γνωση... χυμα στην wiki ειναι...
αγαπητοί συνμάρτυρες του γκραεκοφορουμ.

μήπως, λέω μήπως οι κυνηγημένοι αθίγγανοι εξελίχθησαν σε γύφτους που αποκόπησαν από την παιδεία και την κοινωνία για να γλυτώσουν το τομάρι τους από τις διώξεις;

μήπως; :smt017:p2::102:

έχει βάθος αυτό το θέμα για scupa diving;

υπόψιν πως οι Αθίγγανοι Παυλικανιανοί αυτονομάζονταν Χριστιανοί και τους καθολικορθόδοξους τους έλεγαν Ρωμαίους...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Fipps
Δημοσιεύσεις: 840
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 15:08
Phorum.gr user: Fipps
Τοποθεσία: Καβάλα

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fipps » 23 Οκτ 2022, 17:27

Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2022, 00:11
Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
Δε μου κάνει εντύπωση, γύφτος είχε φκιάσει τα καρφχιά που σταυρώσαν το Χριστό μας.΄Ισως δε από τότε έμεινε η συνάφεια των συμπαθών ευπαθών με τα μέταλλα (π.χ. χαλκός).
Τότε δεν υπήρχαν γύφτοι στην Παλαιστίνη. Δεν είχαν φύγει ακόμα από την Ινδία.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18919
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 23 Οκτ 2022, 17:31

Beria έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:59
John Dear έγραψε:
15 Ιούλ 2022, 23:42
Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος». Η ιστορική ανακρίβεια που καθιέρωσε τον όρο, ο οποίος δεν είχε καμία υποτιμητική χροιά Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος». Η ιστορική ανακρίβεια που καθιέρωσε τον όρο, ο οποίος δεν είχε καμία υποτιμητική χροιά ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ A+ A- 3.5k Shares facebook sharing button Share twitter sharing button Tweet messenger sharing button email sharing button whatsapp sharing button Σήμερα, η λέξη «γύφτος» θεωρείται υποτιμητική. Την ίδια αρνητική χροιά έχει και στις περισσότερες γλώσσες του δυτικού κόσμου. Στην πραγματικότητα προέρχεται από τα ελληνικά και δεν είναι παρά ένας απλός γεωγραφικός προσανατολισμός. Υπολογίζεται ότι οι πρώτοι Αθίγγανοι έφτασαν στην Ευρώπη πριν από 1500 χρόνια και για πολλούς αιώνες ήταν εγκατεστημένοι κυρίως στα Βαλκάνια. Μία μεγάλη μερίδα επέλεξε την Πελοπόννησο. poster Λόγω του μελαψού δέρματος και των σκούρων χαρακτηριστικών τους, στον ελλαδικό χώρο επικράτησε η εσφαλμένη αντίληψη ότι είχαν έρθει από την Αίγυπτο. Μάλιστα, όσο τα χρόνια περνούσαν, οι νέες γενιές Ρομά πίστευαν ότι πράγματι είχαν τις ρίζες τους στην Αίγυπτο. Η αλήθεια ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των φύλων Ρομά προερχόταν από τη Βόρεια Ινδία και είχε κατέβει στην Ευρώπη μέσω Περσίας και Αρμενίας. Ωστόσο, η ονομασία Αιγύπτιοι, στην Ελλάδα είχε ήδη επικρατήσει. Περί τον 15ο αιώνα που οι τσιγγάνοι άρχισαν να μετακινούνται μαζικά προς τη Δύση, ο όρος εξαπλώθηκε ραγδαία. Σε επίσημα ελληνικά κείμενα της περιόδου, αναφέρονταν κανονικά ως Αιγύπτιοι. Στην καθομιλουμένη, είχε προκύψει μία απλοποιημένη παραλλαγή της λέξης, Αίγυπτος. Η λέξη «γύφτος». Διαβάστε ακόμα: Χατζή Αλή Χασεκή, ο σωματοφύλακας που ερωτεύτηκε η αδελφή του σουλτάνου και έγινε τύραννος της Αθήνας. Το σπίτι – φρούριο και το αγρόκτημα στο Βοτανικό Οι Ευρωπαίοι, ακολουθώντας τη λογική των Βυζαντινών, υιοθέτησαν τον ίδιο όρο. Στα αγγλικά επικράτησε το “gypsies”, στα ισπανικά το “gitanos” (από το Egiptanos), στα γαλλικά το “gitans”, στα αλβανικά το “evgjit”. Με τα χρόνια, η ρατσιστική διάθεση των ντόπιων έναντι στα τσιγγάνικα φύλα και η έκδηλη απόρριψη του νομαδικού και άναρχου τρόπου ζωής που είχαν επιλέξει, έδωσαν στον όρο «γύφτος» αρνητική χροιά. Σήμερα, προτιμάται το «τσιγγάνος» ή το «αθίγγανος», ενώ η επίσημη ονομασία που έχει καθιερωθεί παγκοσμίως είναι «Ρομά» -από το σανσκριτικό «ρομ» που σημαίνει περιπλανώμενος μουσικός. Πηγή χαρακτηριστικής εικόνας: Flickr Διαβάστε στη “ΜτΧ”: Ο υπνωτιστής των Αμπελοκήπων, που «θεράπευε» επιληπτικούς και δαιμονισμένους στον φούρνο του. Οι ανταγωνίστριες καφετζούδες και οι τσιγγάνες που «έλυναν» μάγια ...

Διαβάστε όλο το άρθρο: http://www.mixanitouxronou.gr/pos-vgike ... xi-gyftos/



ΟΚ. Έχω ακούσει όμως ότι γύφτο λέγανε το σιδερά; Το έχει ακούσει κανείς;
Στο βυζαντινό μεσαίωνα η πλειονότητα των σιδεραδων ήταν γύφτοι
Μα τι λες;

Dwarven Blacksmith

Άβαταρ μέλους
Fipps
Δημοσιεύσεις: 840
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 15:08
Phorum.gr user: Fipps
Τοποθεσία: Καβάλα

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fipps » 23 Οκτ 2022, 17:34

taxalata xalasa έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:02
Ο Αθίγγανοι είχαν καταγωγή ελληνική ή ήταν ελληνίζοντες. Ήταν πολυάριθμοι. Τα μέλη της ήταν υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι, οι οποίοι ασκούσαν έλεγχο στην επιλογή αυτοκράτορα. Ο Γεώργιος Κεδρηνός αναφέρει ότι ο Μιχαήλ Β´ ήταν φιλικά προσκείμενος στους Αθίγγανους. Ο γιος του Θεόφιλος δεν κυνήγησε τους Παυλικιανούς. Ο Κωνσταντίνος Θεοφάνης λέει ότι εθλίβη όταν οι Άραβες κατέστρεψαν σε αιφνίδια επιδρομή το Αμόριο, πατρίδα του πατέρα του, επειδή εκεί κατοικούσε μεγάλος αριθμός Αθίγγανων. Αναφέρεται ότι ο Νικηφόρος Α´ συμβουλευόταν Μανιχαίους και Αθίγγανους. Πέρα από αυτούς τους αυτοκράτορες ως Αθίγγανοι αναφέρονται οι Λέων Γ´ ο Ίσαυρος, Κωνσταντίνος Ε΄ ο Κοπρώνυμος και άλλοι. Μέλη της αίρεσης ήταν επίσης πολλοί πρίγκιπες, στρατηγοί, βαθμούχοι και μεγιστάνες.
Επί Μιχαήλ Β΄ και Θεοφίλου οι διωγμοί εναντίον των Αθίγγανων και των Παυλικιανών σταμάτησαν, αλλά η Θεοδώρα, που επόπτευε το διάδοχο του θρόνου Μιχαήλ Γ' το Μέθυσο, άρχισε τις διώξεις εναντίον των Αθιγγάνων. Οι τρεις απεσταλμένοι της αυτοκράτειρας στη Μικρά Ασία, ο Λέων Αργυρός, ο Ανδρόνικος Δούκας και ο Σουδάλης, επέδειξαν πρωτοφανή σκληρότητα εναντίον των "αιρετικών". Περίπου εκατό χιλιάδες Παυλικιανοί και Αθίγγανοι θανατώθηκαν μετά από βασανιστήρια.


δεν ειναι δα καμμια κρυφη γνωση... χυμα στην wiki ειναι...
Οι Αθίγγανοι στους οποίους αναφέρεται το λήμμα που παρέθεσες, ήταν χριστιανική αίρεση. Η λέξη αθίγγανος σημαίνει "αυτός που απαγορεύεται να τον αγγιξεις".
Αργότερα επικράτησε να αποκαλούνται με αυτόν τον όρο οι τσιγγάνοι, όχι γιατί είχαν καμία σχέση με την αίρεση αλλά απλά γιατί ήταν περιθοριακοί και κανείς δεν ήθελε να συναναστραφεί μαζί τους. Κάτι δηλαδή σαν τους Dalit στην Ινδία.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς βγήκε από τους Βυζαντινούς η λέξη «Γύφτος».

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 24 Οκτ 2022, 00:54

Fipps έγραψε:
23 Οκτ 2022, 17:34
taxalata xalasa έγραψε:
06 Αύγ 2022, 23:02
Ο Αθίγγανοι είχαν καταγωγή ελληνική ή ήταν ελληνίζοντες. Ήταν πολυάριθμοι. Τα μέλη της ήταν υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι, οι οποίοι ασκούσαν έλεγχο στην επιλογή αυτοκράτορα. Ο Γεώργιος Κεδρηνός αναφέρει ότι ο Μιχαήλ Β´ ήταν φιλικά προσκείμενος στους Αθίγγανους. Ο γιος του Θεόφιλος δεν κυνήγησε τους Παυλικιανούς. Ο Κωνσταντίνος Θεοφάνης λέει ότι εθλίβη όταν οι Άραβες κατέστρεψαν σε αιφνίδια επιδρομή το Αμόριο, πατρίδα του πατέρα του, επειδή εκεί κατοικούσε μεγάλος αριθμός Αθίγγανων. Αναφέρεται ότι ο Νικηφόρος Α´ συμβουλευόταν Μανιχαίους και Αθίγγανους. Πέρα από αυτούς τους αυτοκράτορες ως Αθίγγανοι αναφέρονται οι Λέων Γ´ ο Ίσαυρος, Κωνσταντίνος Ε΄ ο Κοπρώνυμος και άλλοι. Μέλη της αίρεσης ήταν επίσης πολλοί πρίγκιπες, στρατηγοί, βαθμούχοι και μεγιστάνες.
Επί Μιχαήλ Β΄ και Θεοφίλου οι διωγμοί εναντίον των Αθίγγανων και των Παυλικιανών σταμάτησαν, αλλά η Θεοδώρα, που επόπτευε το διάδοχο του θρόνου Μιχαήλ Γ' το Μέθυσο, άρχισε τις διώξεις εναντίον των Αθιγγάνων. Οι τρεις απεσταλμένοι της αυτοκράτειρας στη Μικρά Ασία, ο Λέων Αργυρός, ο Ανδρόνικος Δούκας και ο Σουδάλης, επέδειξαν πρωτοφανή σκληρότητα εναντίον των "αιρετικών". Περίπου εκατό χιλιάδες Παυλικιανοί και Αθίγγανοι θανατώθηκαν μετά από βασανιστήρια.


δεν ειναι δα καμμια κρυφη γνωση... χυμα στην wiki ειναι...
Οι Αθίγγανοι στους οποίους αναφέρεται το λήμμα που παρέθεσες, ήταν χριστιανική αίρεση. Η λέξη αθίγγανος σημαίνει "αυτός που απαγορεύεται να τον αγγιξεις".
Αργότερα επικράτησε να αποκαλούνται με αυτόν τον όρο οι τσιγγάνοι, όχι γιατί είχαν καμία σχέση με την αίρεση αλλά απλά γιατί ήταν περιθοριακοί και κανείς δεν ήθελε να συναναστραφεί μαζί τους. Κάτι δηλαδή σαν τους Dalit στην Ινδία.
και που το ξέρεις εσύ πως και πότε και γιατί επικράτησε να αποκαλούνται με αυτόν τον όρο οι τσιγγάνοι, όχι γιατί είχαν καμία σχέση με την αίρεση αλλά απλά γιατί ήταν περιθοριακοί και κανείς δεν ήθελε να συναναστραφεί μαζί τους. ;

Γιατί να μην είναι οι ίδιοι αθίγγανοι από τότε που έγιναν περιθοριακοί και νόμαδες on the run λόγω των διώξεων που υπέστησαν...;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών