Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1000
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 29 Σεπ 2022, 23:38

hellegennes έγραψε:
29 Σεπ 2022, 23:14
Διαφωνώ ότι προέρχεται από τα γαλλικά. Εμένα η άποψή μου είναι πως πρόκειται για ξεκάθαρο μεταφραστικό δάνειο αλλά από τα αγγλικά, ακριβώς επειδή δεν υπάρχει μετάφραση του αγγλικού stakes στα ελληνικά.

Παλιότερα σίγουρα χρησιμοποιούσαμε την περίφραση "αυτά που παίζονται", πλέον ακόμη και η περίφραση έχει γίνει "αυτά που διακυβεύονται" από έλξη, ακόμη και σε register που παλιότερα θα το αποφεύγαμε. Μια άλλη θεώρηση είναι το αντίστροφο, δηλαδή ότι το διακύβευμα είναι έλξη από το "αυτά που διακυβεύονται" από υψηλότερο register σε όλα τα register.

Η παλιότερη αναφορά που μπορώ να βρω για την λέξη είναι από το 1988.
οκ, register ειναι αγνωστη λεξη για μενα,

αυτα που παιζονται, προτιμητεον του
αυτα που διακυβευονται.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40342
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 29 Σεπ 2022, 23:50

Register είναι η υφολογική διάκριση που αφορά την διάθεση, το επίπεδο επισημότητας του λόγου, το επίπεδο ευγένειας και τις συνθήκες, δηλαδή όλους τους λόγους ταυτόχρονα για τους οποίους μπορείς να σχηματίσεις μια πρόταση -την ίδια πρόταση- με διαφορετικούς τρόπους. Για παράδειγμα:

-Πώς σε λένε;
-Πώς ονομάζεσαι;
-Ποιο είναι το όνομά σου;
-Θα μου πεις το όνομά σου;
-Πες μου το όνομά σου.
-Όνομα;
-Το όνομά σου;

Συν:

-Πώς σας λένε;
-Πώς ονομάζεστε;
-Ποιο είναι το όνομά σας;
-Θα μου πείτε το όνομά σας;
-Πείτε μου το όνομά σας.
-Το όνομά σας;

Αυτά είναι 13 διαφορετικά register. Κάποια έχουν να κάνουν με επίπεδο ευγένειας, κάποια με επισημότητα, κάποια με κατάσταση. Π.χ. το τέταρτο (το πράσινο) είναι ο πιο συχνός και πιο πρόσφορος τρόπος να ρωτήσεις ένα μικρό, ντροπαλό παιδί.


Το αναφέρω γιατί είναι σημαντικό στην μετάφραση. Π.χ. είναι λάθος να μεταφράσεις το "what's your name" με το "ποιο είναι το όνομά σου", γιατί είναι σε διαφορετικά register. Το σωστό εδώ είναι "πώς σε λένε". Σημαντικό εξίσου είναι ότι αυτή είναι η αγγλική έκφραση με contraction και έχει διαφορετικό register από το πλήρες: "what is your name", το οποίο αντιστοιχεί στο "ποιο είναι το όνομά σου", ενώ το "πώς ονομάζεσαι" αντιστοιχεί στο "what would your name be".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hellegennes την 29 Σεπ 2022, 23:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8842
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 29 Σεπ 2022, 23:55

hellegennes έγραψε:
29 Σεπ 2022, 03:59
Το διακύβευμα και η διακύβευση είναι διαφορετικές λέξεις. Το ένα είναι η ενέργεια (διακύβευση) και το άλλο το αποτέλεσμα (διακύβευμα), μόνο που το δεύτερο είναι ξεκάθαρα μεταφραστικό δάνειο, πιθανόν από το αγγλικό stake.
Ε ναι άλλο απομνημόνευση και άλλο απομνημονεύματα
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1000
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 30 Σεπ 2022, 00:08

hellegennes έγραψε:
29 Σεπ 2022, 23:50
Register είναι η υφολογική διάκριση που αφορά την διάθεση, το επίπεδο επισημότητας του λόγου, το επίπεδο ευγένειας και τις συνθήκες, δηλαδή όλους τους λόγους ταυτόχρονα για τους οποίους μπορείς να σχηματίσεις μια πρόταση -την ίδια πρόταση- με διαφορετικούς τρόπους. Για παράδειγμα:

-Πώς σε λένε;
-Πώς ονομάζεσαι;
-Ποιο είναι το όνομά σου;
-Θα μου πεις το όνομά σου;
-Πες μου το όνομά σου.
-Όνομα;
-Το όνομά σου;

Συν:

-Πώς σας λένε;
-Πώς ονομάζεστε;
-Ποιο είναι το όνομά σας;
-Θα μου πείτε το όνομά σας;
-Πείτε μου το όνομά σας.
-Το όνομά σας;

Αυτά είναι 13 διαφορετικά register. Κάποια έχουν να κάνουν με επίπεδο ευγένειας, κάποια με επισημότητα, κάποια με κατάσταση. Π.χ. το τέταρτο (το πράσινο) είναι ο πιο συχνός και πιο πρόσφορος τρόπος να ρωτήσεις ένα μικρό, ντροπαλό παιδί.
οκ, μερσι για την διαφωτιση,

πως σε λενε ; (χα-ιδεμα ή καμακι)

Πώς ονομάζεσαι; (ψαχνω στο καταλογο, αλλα δεν σε βλεπω)

Ποιο είναι το όνομά σου; (poio einai to onoma sou)

Θα μου πεις το όνομά σου; (αντε ρε παιδι μου)

Πες μου το όνομά σου. (σε παρακαλω)

Όνομα; (γρηγορα, τελειωνει η μπαταρια)

Το όνομά σου; (κουφαθηκες ;; ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ)

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40342
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 30 Σεπ 2022, 00:12

Τα περισσότερα είναι ερώτηση υπό διαφορετικές συνθήκες. Π.χ. το ξερό "όνομα;" θα το ακούσεις όταν κάποιος συμπληρώνει μια φόρμα με τα στοιχεία σου. Μπορεί, αν θέλει περισσότερη ευγένεια, να είναι "το όνομά σου;" ή μπορεί να είναι και "ένα όνομα;" αν η πληροφορία αυτή είναι δευτερεύουσα (π.χ. αν η σημαντική πληροφορία είναι το τηλέφωνό σου).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1000
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 30 Σεπ 2022, 00:22

ονομα ; κωστας, μαρια, νικος, βαγγελιω
ενα ονομα ; γιωργος
το ονομα σας ;; εδω την πατησαμε

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 14671
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 30 Σεπ 2022, 00:23

neon imposter έγραψε:
27 Σεπ 2022, 10:22
βρήκα αυτό το άρθρο

https://www.protagon.gr/epikairotita/el ... 1248000000

Μου κάνει εντύπωση που δεν υπήρχε ως όρος το 2010, πλέον χρησιμοποιείται συνεχώς.

Έχει επικρατήσει σε σχέση με τη "διακύβευση" που προτείνει ο Μπαμπίνος.
είσαι μερακλής
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 02 Οκτ 2022, 17:59

hellegennes έγραψε:
30 Σεπ 2022, 00:12
Τα περισσότερα είναι ερώτηση ερωτηματα υπό διαφορετικές συνθήκες. Π.χ. το ξερό "όνομα;" θα το ακούσεις όταν κάποιος συμπληρώνει μια φόρμα με τα στοιχεία σου. Μπορεί, αν θέλει περισσότερη ευγένεια, να είναι "το όνομά σου;" ή μπορεί να είναι και "ένα όνομα;" αν η πληροφορία αυτή είναι δευτερεύουσα (π.χ. αν η σημαντική πληροφορία είναι το τηλέφωνό σου).
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 02 Οκτ 2022, 18:00

νημα γεματο τριχες...
η - το
ερωτη+ση / ερωτη+μα
κυβευ+ση / κυβευ+μα
στερη+ση / στερη+μα
ανοιγ+ση / ανοιγ+μα
.....
....
...
..
.
-
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 02 Οκτ 2022, 18:13

Εγώ αντιλαμβάνομαι το "διακύβευμα" ως μια απόπειρα με συγκεκριμένο ζητούμενο σε ένα ρευστό πλαίσιο.

Δηλαδή κάτι πιο δομημένο από την τυχαιότητα μιας ριξιάς με ζάρια (κύβους).
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

neon imposter
Δημοσιεύσεις: 2826
Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
Phorum.gr user: neon imposter

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από neon imposter » 03 Οκτ 2022, 12:09

ΓΑΛΗ έγραψε:
02 Οκτ 2022, 18:13
Εγώ αντιλαμβάνομαι το "διακύβευμα" ως μια απόπειρα με συγκεκριμένο ζητούμενο σε ένα ρευστό πλαίσιο.

Δηλαδή κάτι πιο δομημένο από την τυχαιότητα μιας ριξιάς με ζάρια (κύβους).
Από τότε που ανέφερε ο Πανχρηστος το enjeu μου ήλθε στο μυαλό αυτό

Un coup de dés jamais n'abolira le hasard του Μαλλαρμε

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2150
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 03 Οκτ 2022, 14:06

Ας βάλω εδώ το λήμμα "διακύβευμα" να υπάρχει:

διακύβευμα: οτιδήποτε διακυβεύεται, τίθεται σε κίνδυνο, απειλείται (ετυμολ. γαλλ. enjeu)[Χρηστικό Λεξικό της Νεοελληνικής Γλώσσας, Ακαδημία Αθηνών 2014]

διακύβευμα: αυτό που μπορεί να κερδίσει ή να χάσει κανείς σε ένα εγχείρημα ή επιχείρηση/ αυτό το οποίο επιδιώκει να πετύχει, να κερδίσει κλπ κανείς σε ανταγωνισμό (ετυμολ.: απόδοση του γαλλικού enjeu) [Μπαμπινιώτη, Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Ε΄ έκδοση 2019]
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 03 Οκτ 2022, 17:10

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
03 Οκτ 2022, 14:06
Ας βάλω εδώ το λήμμα "διακύβευμα" να υπάρχει:

διακύβευμα: οτιδήποτε διακυβεύεται, τίθεται σε κίνδυνο, απειλείται (ετυμολ. γαλλ. enjeu)[Χρηστικό Λεξικό της Νεοελληνικής Γλώσσας, Ακαδημία Αθηνών 2014]

διακύβευμα: αυτό που μπορεί να κερδίσει ή να χάσει κανείς σε ένα εγχείρημα ή επιχείρηση/ αυτό το οποίο επιδιώκει να πετύχει, να κερδίσει κλπ κανείς σε ανταγωνισμό (ετυμολ.: απόδοση του γαλλικού enjeu) [Μπαμπινιώτη, Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Ε΄ έκδοση 2019]
Άλλη μια άσχετη ετοιμολογική απόδοση της Παγωνίας...

Enjeu <― από en + jeu <― από εν+παίζω, αφού το jeu είναι το

• παιχνίδι (δραστηριότητα που εκτελείται για διασκέδαση)
• παίζω (σε θέατρο/θέατρο)

Παπάτζ ή Μπαρπουτιέρ, έκαμε την απόδοση απο το enjeu / ενπαιζω στο διακυβευμα;



Ηρθαν τα μαντατα σου, ...

να φας τα μαντολατα σου... :smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16179
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 03 Οκτ 2022, 17:12

Τσέκαρε διακύμβευμα ετσι απο περιέργεια
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 1000
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Ψάχνοντας να βρω γιατί το Word δεν αναγνωρίζει το "διακύβευμα"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 03 Οκτ 2022, 23:40

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
03 Οκτ 2022, 14:06
Ας βάλω εδώ το λήμμα "διακύβευμα" να υπάρχει:

διακύβευμα: οτιδήποτε διακυβεύεται, τίθεται σε κίνδυνο, απειλείται (ετυμολ. γαλλ. enjeu)[Χρηστικό Λεξικό της Νεοελληνικής Γλώσσας, Ακαδημία Αθηνών 2014]

διακύβευμα: αυτό που μπορεί να κερδίσει ή να χάσει κανείς σε ένα εγχείρημα ή επιχείρηση/ αυτό το οποίο επιδιώκει να πετύχει, να κερδίσει κλπ κανείς σε ανταγωνισμό (ετυμολ.: απόδοση του γαλλικού enjeu) [Μπαμπινιώτη, Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας, Ε΄ έκδοση 2019]
Το γαλλ. enjeu δηλωνει ενεργεια,
μπειτε στο παιχνιδι, ετοιμοι για το παιχνιδι,
εμπρος παιξτε, δηλ. συμφωνει προς το διακυβευση.
Το διακυβευμα θα ηταν στα γαλλικα
enjeument.

Αφου ομως καθιερωθηκε σαν διακυβευμα,
περιττον η μικρολογια.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών