Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.

Εσείς πως προφέρεται το μπ;

m'p
3
38%
b
5
63%
 
Σύνολο ψήφων: 8

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10203
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 09 Φεβ 2024, 17:32

taxalata xalasa έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:42
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:20
taxalata xalasa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 01:13
Γιατί μας μαθαίνουν στο σχολειό πως το μπ προφέρεται όπως το αγγλικό b και δεν μαθαίνουμε να προφέρουμε το μ-π ;

Παράδειγμα: συμπόσιον. Προφέρεται συλλαβικά σαν si-bo-si-on ή ως sim-po-si-on;
Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
κι αφου προφέρεται mb γιατί γράφεται mp;
Αλβανός;
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Φεβ 2024, 17:35

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 17:32
taxalata xalasa έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:42
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:20


Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
κι αφου προφέρεται mb γιατί γράφεται mp;
Αλβανός;
ο πατήρ σου!
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10203
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 09 Φεβ 2024, 17:46

hellegennes έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:52
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:20
taxalata xalasa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 01:13
Γιατί μας μαθαίνουν στο σχολειό πως το μπ προφέρεται όπως το αγγλικό b και δεν μαθαίνουμε να προφέρουμε το μ-π ;

Παράδειγμα: συμπόσιον. Προφέρεται συλλαβικά σαν si-bo-si-on ή ως sim-po-si-on;
Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).

Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).
Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 09 Φεβ 2024, 19:21

mao mao έγραψε:
04 Φεβ 2024, 11:48
υπάρχει λέξη με ελληνική ρίζα που να ξεκινάει από μπ;
ού
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 39975
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 09 Φεβ 2024, 22:29

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 17:46
hellegennes έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:52
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:20


Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).

Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).
Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]
Ναι, στην γραμματική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι, αλλά μην ξεχνάς ότι η γραμματική αντικατοπτρίζει μερικώς τον προφορικό λόγο και αυτή είναι μια περίπτωση που θεωρώ ότι δεν την καλύπτει σωστά η γραμματική.

Άκου πώς προφέρω εγώ στην καθημερινότητά μου τις λέξεις που προανέφερα (εμποτίζω, άμποτε, εμπαιγμός):
Όπως είπα η διάκριση είναι δύσκολη μεταξύ [mb] και [mp] στα ελληνικά, γιατί η προφορά του ελληνικού [π] είναι πολύ κοντά στην προφορά του
[ b], ενώ στα αγγλικά το [p] και το [ b] είναι πολύ καθαρότερα διακριτοί ήχοι.

Χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα τις λέξεις pain, bane. Εδώ πώς προφέρονται με αγγλική προφορά και πώς τα προφέρουμε εμείς, με ελληνική προφορά, στην σειρά:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10203
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 09 Φεβ 2024, 23:21

hellegennes έγραψε:
09 Φεβ 2024, 22:29
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
09 Φεβ 2024, 17:46
hellegennes έγραψε:
09 Φεβ 2024, 16:52


Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).

Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).
Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]
Ναι, στην γραμματική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι, αλλά μην ξεχνάς ότι η γραμματική αντικατοπτρίζει μερικώς τον προφορικό λόγο και αυτή είναι μια περίπτωση που θεωρώ ότι δεν την καλύπτει σωστά η γραμματική.

Άκου πώς προφέρω εγώ στην καθημερινότητά μου τις λέξεις που προανέφερα (εμποτίζω, άμποτε, εμπαιγμός):
Όπως είπα η διάκριση είναι δύσκολη μεταξύ [mb] και [mp] στα ελληνικά, γιατί η προφορά του ελληνικού [π] είναι πολύ κοντά στην προφορά του
[ b], ενώ στα αγγλικά το [p] και το [ b] είναι πολύ καθαρότερα διακριτοί ήχοι.

Χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα τις λέξεις pain, bane. Εδώ πώς προφέρονται με αγγλική προφορά και πώς τα προφέρουμε εμείς, με ελληνική προφορά, στην σειρά:
Κατανοητό αυτό που γράφεις για τα [p][ b] στα ελληνικά και αγγλικά αντίστοιχα. Πάντως νομίζω πως ίσως το ν+π [mp] να είναι δίκη σου ιδιαίτερη προφορά που την βάσισες (συνειδητά ή και ασυνείδητα) στον κανόνα ν+π. Θέλω να πω πως δεν το έχω προσέξει να συμβαίνει γενικότερα. Θα ήταν ενδιαφέρον να μελετηθεί, έστω στον στενό μας κύκλο συνομιλητών.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Φεβ 2024, 08:43

ο Θουκίδιδες γράφει Ἀμπρακίαν
κι ο Δημόσθενες γράφει Ἀμβρακίαν

ποιός απ'τους δυο το γράφει σωστά και ποια είναι η σωστή προφορά ;

am-pra-ki-a ή am-bra-ki-a ή a-bra-ki-a;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών