κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Στύξ]

Βαριέμαι αφόρητα. Θα επαναλάβω ότι- σκεπτόμενος ωφελιμιστικά - επιθυμώ να βγω πρώτα στη σύνταξη και μετά "γαία πυρί μιχθήτω".

[ΓΑΛΗ]

Βαριέμαι αφόρητα. Θα επαναλάβω ότι- σκεπτόμενος ωφελιμιστικά - επιθυμώ να βγω πρώτα στη σύνταξη και μετά "γαία πυρί μιχθήτω".

Μα έτσι όπως πάει το στόρυ (και δεν εννοώ μόνον στο συγκεκριμένο νήμα) δεν είναι ωφελιμιστική αλλά απολύτως λογική η σκέψη σου.

[Πασιφάη]

Άντε πάνε να κάνεις διαμαρτυρία στο Υπουργείο Παιδείας. Ωφελημένα θα βγουν τα παιδια, όσο γίνεται. Το σημαντικό είναι να μην είναι ξυλάγγουρα στην έκφραση και να μπορούν να συντάξουν έστω ένα γαμωκείμενο στη Νέα Ελληνική. Διότι βοηθάει κι εκεί κι ας το σνομπάρεις.

Βασικά, το να βομβαρδίζεις ένα παιδί με αρχαία ελληνικά ενώ παράλληλα αναπτύσσει τη μεταγλωσσική του επίγνωση στα νέα έχει σαν αποτέλεσμα να καταστρέφεται το γλωσσικό του αισθητήριο στη μητρική του γλώσσα. Αρχίζει το παιδί και μπλέκεται μεταξύ νέων και αρχαίων όσον αφορά τους γραμματικούς τύπους, τις σημασίες, τη σύνταξη κτλ.

Δεν υποστήριξα τίποτε απ'όσα λες. Μίλησα δε, για μια εύκολη μετάβαση απ'το Δημοτικό και για σωστούς καθηγητές μετέπειτα, που θα μάθουν στα παιδιά το πως ΔΕΝ θα μπερδευτούν ή θεωρήσουν βαρετή την εκμάθηση.

[Βίνγκιλοτ]

Δεν υποστήριξα τίποτε απ'όσα λες. Μίλησα δε, για μια εύκολη μετάβαση απ'το Δημοτικό και για σωστούς καθηγητές μετέπειτα, που θα μάθουν στα παιδιά το πως ΔΕΝ θα μπερδευτούν ή θεωρήσουν βαρετή την εκμάθηση.

Δεν είναι προσωπικό θέμα του καθηγητή, η συστηματική ενασχόληση με τις δύο γλώσσες σε μια ηλικία διαμόρφωσης προξενεί σύγχυση.

[Στρακαστρουκας]

Εδω μαθαινουμε λατινικα, στα αρχαια ελληνικα θα κολησουμε?

[Gherschaagk]

Είναι όμως πρωτόγονα.
Μία εκλεπτυσμένη γλώσσα, βοηθά στο να γίνονται ανώτερες σκέψεις.

Δεν είναι πάντως εκλεπτυσμένη γλώσσα η αρχαία ελληνική. Είναι δύσκαμπτη για τα σύγχρονα δεδομένα, φτωχή σε γλωσσικά σχήματα, πάμφτωχη σε λεξιλόγιο (όπως όλες οι αρχαίες γλώσσες), φτωχή σε εκφραστικά μέσα και υπερβολικά φλύαρη. Η ΚΝΕ είναι σαφέστατα πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα. Λιτή όταν χρειάζεται, πλούσια σε λεξιλόγιο, ιδιωματισμούς, εκφραστικά μέσα, εξαιρετικά ευέλικτη, με μεγάλη πλαστικότητα και στον σχηματισμό εκφράσεων και στην παραγωγή λέξεων και πάνω απ' όλα σύγχρονη.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ένα ποίημα του Ελύτη έχει αισθητικά και εκφραστικά μεγαλύτερο πλούτο από 12.000 στίχους Οδύσσειας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφράσεις στην αττική την αίσθηση, το νόημα και το συναίσθημα του Μικρού Βοριά.

H Αρχαία Ελληνική (εννοώντας προφανώς την Αττική γλώσσα, αφού μόνον από αυτήν έχουμε αρκετά κείμενα) είναι μια ξένη γλώσσα για τους νεοέλληνες. Αρα δεν έχουμε δυνατότητα να κρίνουμε την μουσικότητα της ή την εκφραστικότητά της, καθώς εδώ και αιώνες δεν χρησιμοποιούμε προσωδία.

Η ΚΝΕ στην πραγματικότητα είναι η γλώσσα της μετάφρασης των 70 όπως εξελίχθηκε μέσα στη Μεσαιωνική γλώσσα
Αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον και σπάνιο για τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές γλώσσες είναι ότι ελληνικά Μεσαιωνικά κείμενα είναι απολύτως κατανοητά από τον σύγχρονο αναγνώστη. Κάτι που δεν γίνεται με τίποτα πχ στην Μεσαιωνική Αγγλική.

Ισχύει γιατί τα λεγόμενα old English δεν είναι κατανοητά από κανέναν ενώ η γλώσσα των ευαγγελίων είναι κατανοητή από όλους όσους μιλούν την Ελληνική.

[Gherschaagk]

Δεν υποστήριξα τίποτε απ'όσα λες. Μίλησα δε, για μια εύκολη μετάβαση απ'το Δημοτικό και για σωστούς καθηγητές μετέπειτα, που θα μάθουν στα παιδιά το πως ΔΕΝ θα μπερδευτούν ή θεωρήσουν βαρετή την εκμάθηση.

Δεν είναι προσωπικό θέμα του καθηγητή, η συστηματική ενασχόληση με τις δύο γλώσσες σε μια ηλικία διαμόρφωσης προξενεί σύγχυση.

Όση σύγχυση προκαλεί και η εκμάθηση των αγγλικών σε 5χρονα ή η εκμάθηση του paint των windows σε 6χρονα που βρίσκουν τις εντολές στο μενού πριν μάθουν να διαβάζουν.

[Bazoomba]

Δεν υποστήριξα τίποτε απ'όσα λες. Μίλησα δε, για μια εύκολη μετάβαση απ'το Δημοτικό και για σωστούς καθηγητές μετέπειτα, που θα μάθουν στα παιδιά το πως ΔΕΝ θα μπερδευτούν ή θεωρήσουν βαρετή την εκμάθηση.

Δεν είναι προσωπικό θέμα του καθηγητή, η συστηματική ενασχόληση με τις δύο γλώσσες σε μια ηλικία διαμόρφωσης προξενεί σύγχυση.

Το αντιθετο θα ελεγα, προσεξε ποσο ανεπτυγμενο γλωσσικο αισθητηριο εχουν οσοι διδαχθηκαν την αρχαια σε βαθμο τετοιο ωστε να την μιλουν. Παρε για παραδειγμα τον Ζουραρι:

[Βίνγκιλοτ]

Όλοι έχουν διδαχτεί αρχαία ελληνικά στο σχολείο. Ειδικά όσον αφορά το γλωσσικό αισθητήριο, ο Ζουράρις και οι ελληνικούρες του είναι το κατεξοχήν παράδειγμα προς αποφυγή.

Και για την εκμάθηση αγγλικών από τόσο μικρή ηλικία έχω επιφυλάξεις. Εξάλλου, η συνεχή έκθεση στην αγγλική έχει το αποτέλεσμα πολλοί να μιλούν αυτό το ακαλαίσθητο μείγμα ελληνοαγγλικών και να παρατηρούμε συνεχώς αγγλισμούς στη σύνταξη.

[Bazoomba]

Όλοι έχουν διδαχτεί αρχαία ελληνικά στο σχολείο. Ειδικά όσον αφορά το γλωσσικό αισθητήριο, ο Ζουράρις και οι ελληνικούρες του είναι το κατεξοχήν παράδειγμα προς αποφυγή.

Και για την εκμάθηση αγγλικών από τόσο μικρή ηλικία έχω επιφυλάξεις. Εξάλλου, η συνεχή έκθεση στην αγγλική έχει το αποτέλεσμα πολλοί να μιλούν αυτό το ακαλαίσθητο μείγμα ελληνοαγγλικών και να παρατηρούμε συνεχώς αγγλισμούς στη σύνταξη.

Αν σου φερω αγνωστο αρχαιο κειμενο θα μπορεσεις να το κατανοησεις χωρις βοηθηματα;

Το συγκεκριμενο βιντεο το ανηρτησα διοτι εδω ο λογος του ειναι λιγοτερο επιτηδευμενος, ριξε του μια ματια να δεις πως διαφοροποιειται η εκφραση μεταξυ δυο μορφωμενων ανθρωπων και πως η διαφορα στην εκφραση αναδυει και την διαφορα στην σκεψη.

[Βίνγκιλοτ]

Αν σου φερω αγνωστο αρχαιο κειμενο θα μπορεσεις να το κατανοησεις χωρις βοηθηματα;

Το συγκεκριμενο βιντεο το ανηρτησα διοτι εδω ο λογος του ειναι λιγοτερο επιτηδευμενος, ριξε του μια ματια να δεις πως διαφοροποιειται η εκφραση μεταξυ δυο μορφωμενων ανθρωπων και πως η διαφορα στην εκφραση αναδυει και την διαφορα στην σκεψη.

Πώς φαίνεται αυτό στο βίντεο; Για ποιον λόγο πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Ζουράρις μιλάει καλύτερα από την Κανέλλη;

Αν το επιχείρημα είναι ότι με τ' αρχαία ελληνικά σκεφτόμαστε καλύτερα τότε μιλάμε για γλωσσικούς μύθους χωρίς κανένα επιστημονικό αντίκρισμα. Ακόμα και αν ίσχυε, δεν είναι κάτι που μπορείς να συμπεράνεις από ένα βίντεο.

[Ασέβαστος]

Δεν είναι πάντως εκλεπτυσμένη γλώσσα η αρχαία ελληνική. Είναι δύσκαμπτη για τα σύγχρονα δεδομένα, φτωχή σε γλωσσικά σχήματα, πάμφτωχη σε λεξιλόγιο (όπως όλες οι αρχαίες γλώσσες), φτωχή σε εκφραστικά μέσα και υπερβολικά φλύαρη. Η ΚΝΕ είναι σαφέστατα πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα. Λιτή όταν χρειάζεται, πλούσια σε λεξιλόγιο, ιδιωματισμούς, εκφραστικά μέσα, εξαιρετικά ευέλικτη, με μεγάλη πλαστικότητα και στον σχηματισμό εκφράσεων και στην παραγωγή λέξεων και πάνω απ' όλα σύγχρονη.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ένα ποίημα του Ελύτη έχει αισθητικά και εκφραστικά μεγαλύτερο πλούτο από 12.000 στίχους Οδύσσειας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφράσεις στην αττική την αίσθηση, το νόημα και το συναίσθημα του Μικρού Βοριά.

H Αρχαία Ελληνική (εννοώντας προφανώς την Αττική γλώσσα, αφού μόνον από αυτήν έχουμε αρκετά κείμενα) είναι μια ξένη γλώσσα για τους νεοέλληνες. Αρα δεν έχουμε δυνατότητα να κρίνουμε την μουσικότητα της ή την εκφραστικότητά της, καθώς εδώ και αιώνες δεν χρησιμοποιούμε προσωδία.

Η ΚΝΕ στην πραγματικότητα είναι η γλώσσα της μετάφρασης των 70 όπως εξελίχθηκε μέσα στη Μεσαιωνική γλώσσα
Αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον και σπάνιο για τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές γλώσσες είναι ότι ελληνικά Μεσαιωνικά κείμενα είναι απολύτως κατανοητά από τον σύγχρονο αναγνώστη. Κάτι που δεν γίνεται με τίποτα πχ στην Μεσαιωνική Αγγλική.

Ισχύει γιατί τα λεγόμενα old English δεν είναι κατανοητά από κανέναν ενώ η γλώσσα των ευαγγελίων είναι κατανοητή από όλους όσους μιλούν την Ελληνική.

εγω καταλαβαινω καλυτερα old english απο ευαγγελια.

[Beria]

εγω καταλαβαινω καλυτερα old english απο ευαγγελια.

Hwæt. We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
monegum mægþum, meodosetla ofteah,
egsode eorlas. Syððan ærest wearð
feasceaft funden, he þæs frofre gebad,
weox under wolcnum, weorðmyndum þah,
oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra
ofer hronrade hyran scolde,
gomban gyldan. þæt wæs god cyning.
ðæm eafera wæs æfter cenned,


Εσύ καταλαβαίνεις καλύτερα αυτο, από τους Χαιρετισμούς

[Πασιφάη]

Δεν υποστήριξα τίποτε απ'όσα λες. Μίλησα δε, για μια εύκολη μετάβαση απ'το Δημοτικό και για σωστούς καθηγητές μετέπειτα, που θα μάθουν στα παιδιά το πως ΔΕΝ θα μπερδευτούν ή θεωρήσουν βαρετή την εκμάθηση.

Δεν είναι προσωπικό θέμα του καθηγητή, η συστηματική ενασχόληση με τις δύο γλώσσες σε μια ηλικία διαμόρφωσης προξενεί σύγχυση.

Όση σύγχυση προκαλεί και η εκμάθηση των αγγλικών σε 5χρονα ή η εκμάθηση του paint των windows σε 6χρονα που βρίσκουν τις εντολές στο μενού πριν μάθουν να διαβάζουν.

Έτσι.

[ΓΑΛΗ]

εγω καταλαβαινω καλυτερα old english απο ευαγγελια.

Hwæt. We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
monegum mægþum, meodosetla ofteah,
egsode eorlas. Syððan ærest wearð
feasceaft funden, he þæs frofre gebad,
weox under wolcnum, weorðmyndum þah,
oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra
ofer hronrade hyran scolde,
gomban gyldan. þæt wæs god cyning.
ðæm eafera wæs æfter cenned,


Εσύ καταλαβαίνεις καλύτερα αυτο, από τους Χαιρετισμούς

Μια και αναφέρθηκες στους Χαιρετισμούς, παραθέτω και μία "μετάφραση" του Ελύτη.

Χαίρε η Καιομένη και χαίρε η Χλωρή
Χαίρε η Αμεταμέλητη με το πρωραίο σπαθί
Χαίρε η που πατείς και τα σημάδια σβήνονται
Χαίρε η που ξυπνάς και τα θαύματα γίνονται
Χαίρε του Παραδείσου των βυθών η Αγρία
Χαίρε της ερημίας των νησιών η Αγία
Χαίρε η Ονειροτόκος χαίρε η Πελαγινή
Χαίρε η Αγκυροφόρος και η Πενταστέρινη
Χαίρε με τα λυτά μαλλιά η χρυσίζοντας τον άνεμο
Χαίρε με την ωραία λαλιά η δαμάζοντας τον δαίμονα
Χαίρε που καταρτίζεις τα Μηναία των Κήπων
Χαίρε που αρμόζεις τη ζώνη του Οφιούχου
Χαίρε η ακριβοσπάθιστη και σεμνή
Χαίρε η προφητικιά και δαιδαλική…