Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:22

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:18

foscilis έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:04

Αν ηδη μιλας 2-3 ινδοευρωπαϊκες γλωσσες (και κατα προτιμηση μια απο αυτες να ειναι σλαβικη και μια ρομανικη), ναι.

Η τεχνητή αυτή γλώσσα είναι δημοφιλής σε πολλές χώρες της ανατολικής Ασίας καθώς και στην Ουγγαρία, Φινλανδία, και Εστονία που καμιά τους δεν μιλάει ΙΕ γλώσσα. Επίσης τα εσπεράντο δεν έχουν μεγάλο αριθμό σλαβικών λέξεων. Το λεξιλόγιο είναι σχεδόν εξ ολοκλήρου λατινογενές με αρκετές γαλλικές και κάποιες αγγλικές (πχ birdo=πουλί) και γερμανικές (hundo=σκύλος) λέξεις. Η δε γραμματική στο σύνολο της δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με καμία γλώσσα.

Πως την παλεύουν οι Κινέζοι με την προφορά του ρ; Για αυτούς που γνωρίζω και προσπάθησαν να μάθουν Ελληνικά, ήταν ένα αρκετά δύσκολο ζήτημα. Σχεδόν πρόφεραν λ στην αρχή.

Φαντάσου πως την παλεύουν με τα αγγλικά που στην φωνητική τους χάρτα περιλαμβάνουν το μισό ΙPA

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:18

foscilis έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:04

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 11:38

Τα εσπεράντο είναι απίστευτα εύκολη γλώσσα.

Αν ηδη μιλας 2-3 ινδοευρωπαϊκες γλωσσες (και κατα προτιμηση μια απο αυτες να ειναι σλαβικη και μια ρομανικη), ναι.

Η τεχνητή αυτή γλώσσα είναι δημοφιλής σε πολλές χώρες της ανατολικής Ασίας καθώς και στην Ουγγαρία, Φινλανδία, και Εστονία που καμιά τους δεν μιλάει ΙΕ γλώσσα. \

Μπορεί, αλλά αμφιβάλλω ότι τους πήρε μια βδομάδα να τη μάθουν.

Επίσης τα εσπεράντο δεν έχουν μεγάλο αριθμό σλαβικών λέξεων.

Πράγματι. Έχουν όμως επακριβώς τα 34 φωνήματα της πολωνικής διαλέκτου που μίλαγε συγκεκριμένα ο εφευρέτης της γλώσσας, συμπεριλαμβανομένων των 6 ειδών "τσ".

foscilis έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:55

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:18

foscilis έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:04

Αν ηδη μιλας 2-3 ινδοευρωπαϊκες γλωσσες (και κατα προτιμηση μια απο αυτες να ειναι σλαβικη και μια ρομανικη), ναι.

Η τεχνητή αυτή γλώσσα είναι δημοφιλής σε πολλές χώρες της ανατολικής Ασίας καθώς και στην Ουγγαρία, Φινλανδία, και Εστονία που καμιά τους δεν μιλάει ΙΕ γλώσσα. \

Μπορεί, αλλά αμφιβάλλω ότι τους πήρε μια βδομάδα να τη μάθουν.

Επίσης τα εσπεράντο δεν έχουν μεγάλο αριθμό σλαβικών λέξεων.

Πράγματι. Έχουν όμως επακριβώς τα 34 φωνήματα της πολωνικής διαλέκτου που μίλαγε συγκεκριμένα ο εφευρέτης της γλώσσας, συμπεριλαμβανομένων των 6 ειδών "τσ".

Που τα είδες τα 6 είδη 'τσ'; Εγώ βλέπω στον πίνακα συμφώνων μόνο 4 και το ένα είναι πολύ σπάνιο.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Esperanto_phonology

Ποιος ισχυρίστηκε ποτέ ότι τα αγγλικά είναι εύκολη γλώσσα; Πλήθος εξαιρέσεων στους κανόνες της γραμματικής, μεγάλη ασυμφωνία προφοράς με οπτικοποιηση της λέξης, αρκετές ιδιαιτερότητες, είναι απλά η τριβή που υπάρχει με τη συγκεκριμένη γλώσσα παντού που μας φαίνεται οικεία..
Πολύ ευκολότερα πχ στην εκμάθηση είναι τα ιταλικά που από όλες τις λατινογενεις γλώσσες είχε τις περισσότερες πιθανότητες να γίνει μια lingua franca αν και εφόσον η επιλογή μιας γλώσσας ως τέτοιας στηριζόταν στην ευκολία και μόνο.

υπάρχουν φροντιστηρια ντεσπεραντο;

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:52

Εγω δεν στηρίζω τίποτα, εσύ στηρίζεις. Απλώς επισημαίνω ότι τα εσπεράντο είναι η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου. Η εκμάθηση μιας εθνικής γλώσσας απαιτεί χρόνια και πολλά λεφτά και η χρήση τους σε επίπεδο διεθνών οργανισμών απαιτεί στρατιές μεταφραστών. Τα εσπεράντο μαθαίνονται σε μια εβδομάδα. Δεν προωθούνται γιατί είναι απειλή για το πρεστίζ των εθνικών γλωσσών.

Ή απλώς επειδή δεν υπάρχουν φυσικοί ομιλητές πέρα ίσως από την οικογένεια Σόρος όταν μαζεύονται όλοι μαζί το ΣΚ να φάνε. Η "ευκολία" της είναι σχετική: δεν νομίζω ότι ο Κορεάτης και ο Πακιστανός θα συμφωνήσουν.

Ο κόσμος κλωτσάει πολύ σε τέτοιου είδους ουτοπικά και βιαστικά "πανανθρώπινα" εγχειρήματα και δικαίως γιατί και είναι και τα νιώθει ξένα και απειλητικά. Σε μερικές γενιές που θα έχουν κατακερματιστεί ακόμα περισσότερο οι δυτικές κοινωνίες και ταυτόχρονα θα έχουν αρχίσει να βαθαίνουν οι περιφερειακές ενώσεις στη Λατινική Αμερική και την Αφρική, το ξανασυζητάμε.

Αν είναι να μιλήσουμε μια τεχνητή γλώσσα, γιατί μια σλαβολατινική και όχι την γλώσσα των ξωτικών ή των Κλινγκόν; Η Ελληνική αν απλοποιηθεί η γραμματική της, σε σημείο να λες τοσ θα φάο μίλο, μισ θα φάο μίλο, έχει 20 φωνήματα και είναι ακόμα πιο εύκολη.

Rakomelofronas έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 13:44

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 12:52

Εγω δεν στηρίζω τίποτα, εσύ στηρίζεις. Απλώς επισημαίνω ότι τα εσπεράντο είναι η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου. Η εκμάθηση μιας εθνικής γλώσσας απαιτεί χρόνια και πολλά λεφτά και η χρήση τους σε επίπεδο διεθνών οργανισμών απαιτεί στρατιές μεταφραστών. Τα εσπεράντο μαθαίνονται σε μια εβδομάδα. Δεν προωθούνται γιατί είναι απειλή για το πρεστίζ των εθνικών γλωσσών.

Ή απλώς επειδή δεν υπάρχουν φυσικοί ομιλητές πέρα ίσως από την οικογένεια Σόρος όταν μαζεύονται όλοι μαζί το ΣΚ να φάνε. Η "ευκολία" της είναι σχετική: δεν νομίζω ότι ο Κορεάτης και ο Πακιστανός θα συμφωνήσουν.

Ο κόσμος κλωτσάει πολύ σε τέτοιου είδους ουτοπικά και βιαστικά "πανανθρώπινα" εγχειρήματα και δικαίως γιατί και είναι και τα νιώθει ξένα και απειλητικά. Σε μερικές γενιές που θα έχουν κατακερματιστεί ακόμα περισσότερο οι δυτικές κοινωνίες και ταυτόχρονα θα έχουν αρχίσει να βαθαίνουν οι περιφερειακές ενώσεις στη Λατινική Αμερική και την Αφρική, το ξανασυζητάμε.

Ανεξάρτητα από την ηθική διάσταση του ζητήματος κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά πιο εύκολα από κάποια άλλα ανεξάρτητα από την εθνικότητα. Φυσικοί ομιλητές των Εσπεράντο βεβαίως υπάρχουν. Υπάρχουν δηλαδή άνθρωποι που ως παιδιά είχαν εκτεθεί σε αυτή τη γλώσσα από τους γονείς τους. Αλλά ούτως ή άλλως τα εσπεράντο είναι τόσο εύκολα λόγω της σχεδιασμένης εξάλειψης κάθε περιττού κανόνα και κάθε εξαίρεσης που το να είσαι 'φυσικός ομιλητής' δεν σου δίνει ιδιαίτερο πλεονέκτημα. Οι ομιλητές φυσικών γλωσσών αντλούν ως γνωστόν ένα αίσθημα ανωτερότητας από το γεγονός ότι ξέρουν να μιλάνε την γλώσσα τους καλύτερα από τους ξένους. Το ίδιο συμβαίνει και στο εσωτερικό της ίδιας γλώσσας. Ο κάθε πικραμένος κομπάζει ότι ξέρει να χειρίζεται τη γλώσσα καλύτερα από άλλους ομιλητές τις ίδιας γλώσσας και αντλεί από αυτό ένα κίβδηλο αίσθημα ανωτερότητας. Και πολλοί αντλούν επίσης ευχαρίστηση από την εντελώς πλανεμένη ιδέα ότι η γλώσσα τους είναι κατά κάποιο τρόπο διανοητικά ανώτερη από τις ξένες ή ότι ο τρόπος έκφρασής τους είναι στιλιστικά ανώτερος από της πλέμπας. Τα εσπεράντο εξαλείφουν όλες αυτές τις ανοησίες και στερούν από κάποιον την ικανότητα να μετατρέψει την γλώσσα εσωτερικά και εξωτερικά σε εργαλείο περιχαράκωσης και εξουσίας. Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που μισούνται.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 13:56

Αν είναι να μιλήσουμε μια τεχνητή γλώσσα, γιατί μια σλαβολατινική και όχι την γλώσσα των ξωτικών ή των Κλινγκόν; Η Ελληνική αν απλοποιηθεί η γραμματική της, σε σημείο να λες τοσ θα φάο μίλο, μισ θα φάο μίλο, έχει 20 φωνήματα και είναι ακόμα πιο εύκολη.

Δεν είναι ούτε λατινική ούτε σλαβική γιατί οι γλώσσες ορίζονται με βάση την μορφολογία τους και η μορφολογία των εσπεράντο είναι sui generis. Λατινικό και γαλλικό είναι το λεξιλόγιο κατά κύριο λόγο. Η γενική και το άμεσο αντικείμενο είναι ρωμανική. Ο τονισμός πάντοτε στη παραλήγουσα είναι πολωνικός. Ο πληθυντικός και η αιτιατική είναι αρχαιοελληνικός. Η παραγωγή σύνθετων ουσιαστικών είναι γερμανική.

https://en.m.wikiversity.org/wiki/Esperanto/Root_chart

όλο το ζουμί είναι εδώ

Πρεπει να είσαι πολυ δεσεσπεράδο για να κάτσεις να μάθεις την εσπεράδο...

Δεν θα με χαλαγαν τα Υψηλά Βαλυριανα.
Ακουστικά είναι γαματη γλώσσα.
Να υιοθετηθουν πάραυτα.

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 11:38

Τα εσπεράντο είναι απίστευτα εύκολη γλώσσα. Μπορεί κάποιος να μάθει να τα μιλάει φαρσί σε μόλις μία εβδομάδα χωρίς να θυσιάσει την ικανότητα πολύπλοκης έκφρασης. Ο λόγος που δεν την έχει υιοθετήσει κανένας διεθνής οργανισμός και δεν χρησιμοποιείται ως διεθνή γλώσσα αποδεικνύει σε τελική ανάλυση ότι δεν υπάρχουν αληθινά διεθνείς οργανισμοί δηλαδή οργανισμοί που δεν επηρεάζονται και δεν κατευθύνονται από εθνικά συμφέροντα.

Ο λόγος που δεν έχει υιοθετηθεί είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υιοθετηθεί.

klg έγραψε: ↑

16 Μαρ 2023, 01:54

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 11:38

Τα εσπεράντο είναι απίστευτα εύκολη γλώσσα. Μπορεί κάποιος να μάθει να τα μιλάει φαρσί σε μόλις μία εβδομάδα χωρίς να θυσιάσει την ικανότητα πολύπλοκης έκφρασης. Ο λόγος που δεν την έχει υιοθετήσει κανένας διεθνής οργανισμός και δεν χρησιμοποιείται ως διεθνή γλώσσα αποδεικνύει σε τελική ανάλυση ότι δεν υπάρχουν αληθινά διεθνείς οργανισμοί δηλαδή οργανισμοί που δεν επηρεάζονται και δεν κατευθύνονται από εθνικά συμφέροντα.

Ο λόγος που δεν έχει υιοθετηθεί είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υιοθετηθεί.

Πρώτα απ' όλα η δήλωση ότι η Χ γλώσσα είναι εύκολη και η Ψ δύσκολη στερείται νοήματος εξολοκλήρου ως απόλυτη δήλωση. Η δυσκολία εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας είναι πάντα σε σύγκριση με την γλώσσα που είναι μητρική σου.

Αν δεν ξέρεις καμμιά γλώσσα, δηλαδή ξεκινάς να μαθαίνεις την μητρική σου γλώσσα -aka νήπιο- όλες οι γλώσσες έχουν τον ίδιο βαθμό δυσκολίας εκμάθησης, απόδειξη ότι τα στάδια γλωσσομάθειας για κάθε γλώσσα εμφανίζονται στις ίδιες ηλικίες. Το μέσο τετράχρονο Κινεζάκι μιλάει τόσο καλά κινέζικα όσο καλά ελληνικά μιλάει το μέσο τετράχρονο Ελληνάκι.

Κατ' επέκταση η εσπεράντο είναι πιο εύκολη στην εκμάθηση για τις γλώσσες με τις οποίες έχει εγγύτητα και πιο δύσκολη για τις άλλες. Εγγενώς δεν υπάρχει "πιο εύκολη" γλώσσα για τους πάντες. Επειδή δε η εσπεράντο είναι τεχνητή γλώσσα και άρα μητρική κανενός, δεν είναι για κανέναν πιο εύκολη στην εκμάθηση από την μητρική του γλώσσα, την οποία έμαθε με φυσικές συσχετίσεις και όχι με μεταφραστικές αντιστοιχίες.

hellegennes έγραψε: ↑

16 Μαρ 2023, 02:09

klg έγραψε: ↑

16 Μαρ 2023, 01:54

Antipnevma έγραψε: ↑

14 Μαρ 2023, 11:38

Τα εσπεράντο είναι απίστευτα εύκολη γλώσσα. Μπορεί κάποιος να μάθει να τα μιλάει φαρσί σε μόλις μία εβδομάδα χωρίς να θυσιάσει την ικανότητα πολύπλοκης έκφρασης. Ο λόγος που δεν την έχει υιοθετήσει κανένας διεθνής οργανισμός και δεν χρησιμοποιείται ως διεθνή γλώσσα αποδεικνύει σε τελική ανάλυση ότι δεν υπάρχουν αληθινά διεθνείς οργανισμοί δηλαδή οργανισμοί που δεν επηρεάζονται και δεν κατευθύνονται από εθνικά συμφέροντα.

Ο λόγος που δεν έχει υιοθετηθεί είναι ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να υιοθετηθεί.

Πρώτα απ' όλα η δήλωση ότι η Χ γλώσσα είναι εύκολη και η Ψ δύσκολη στερείται νοήματος εξολοκλήρου ως απόλυτη δήλωση. Η δυσκολία εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας είναι πάντα σε σύγκριση με την γλώσσα που είναι μητρική σου.

Αν δεν ξέρεις καμμιά γλώσσα, δηλαδή ξεκινάς να μαθαίνεις την μητρική σου γλώσσα -aka νήπιο- όλες οι γλώσσες έχουν τον ίδιο βαθμό δυσκολίας εκμάθησης, απόδειξη ότι τα στάδια γλωσσομάθειας για κάθε γλώσσα εμφανίζονται στις ίδιες ηλικίες. Το μέσο τετράχρονο Κινεζάκι μιλάει τόσο καλά κινέζικα όσο καλά ελληνικά μιλάει το μέσο τετράχρονο Ελληνάκι.

Κατ' επέκταση η εσπεράντο είναι πιο εύκολη στην εκμάθηση για τις γλώσσες με τις οποίες έχει εγγύτητα και πιο δύσκολη για τις άλλες. Εγγενώς δεν υπάρχει "πιο εύκολη" γλώσσα για τους πάντες. Επειδή δε η εσπεράντο είναι τεχνητή γλώσσα και άρα μητρική κανενός, δεν είναι για κανέναν πιο εύκολη στην εκμάθηση από την μητρική του γλώσσα, την οποία έμαθε με φυσικές συσχετίσεις και όχι με μεταφραστικές αντιστοιχίες.

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Όταν έχεις μια γλώσσα που ολόκληρη η γραμματική της χωράει σε δύο σελίδες τότε αντικειμενικά είναι άπειρα πιο εύκολη από μια γλώσσα που η διεξοδική περιγραφή της γραμματικής της απαιτεί ολόκληρο βιβλίο. Αυτό ισχύει είτε είσαι Κινέζος είτε Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο.