Phorum.com.gr

Όποιος δεν θέλει να μάθει αρχαία ελληνικά ή κάποιο άλλο σχολικό μάθημα ας έχει το δικαίωμα να εξαιρεθεί από αυτό ..

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:28

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Διαφορετικές γλώσσες ενεργοποιούν διαφορετικά μέρη του εγκεφάλου

Να υπάρχει ως μάθημα κατεύθυνσης ή/και επιλογής. Με τη μορφή που έχει το μάθημα τώρα, πολύωρο και υποχρεωτικό, κάνει περισσότερο κακό παρά καλό. Το παιδί προσπαθεί να μάθει καλά δύο διαφορετικές γλώσσες που μοιάζουν αρκετά μεταξύ τους. Δεν θα μπορέσει να αναπτύξει καλά το αισθητήριο ούτε για τα αρχαία ούτε για τα νέα. Τα παιδιά πρέπει να μαθαίνουν καλά νέα ελληνικά και τ' αρχαία δεν χρειάζονται γι' αυτό τον σκοπό. Στην πραγματικότητα είναι ειδικού ενδιαφέροντος μάθημα, άλλο αν ενισχύουν την εθνική ιδεολογία της τρισχιλιετούς συνέχειας. Αυτή η ιδεολογία είναι και ο πραγματικός λόγος που διδάσκονται τόσο πολύ τα παιδιά αρχαία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:40

Θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με ιστορία της φιλοσοφίας. Πάρα πολύς κόσμος δεν έχει κανένα framework να σκεφτεί, κάτι που πλέον με την παραπληροφόρηση στο θεό έχει αρχίσει να γίνεται επικίνδυνο.

Φιλοσοφία και ρητορική είναι απείρως πιο χρήσιμα μαθήματα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:46

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:40

Θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με ιστορία της φιλοσοφίας. Πάρα πολύς κόσμος δεν έχει κανένα framework να σκεφτεί, κάτι που πλέον με την παραπληροφόρηση στο θεό έχει αρχίσει να γίνεται επικίνδυνο.

Και θα μάθει το παιδί να σκέφτεται ορθολογικά άμα το βάλουμε να διαβάσει τι μαλακίες έλεγε ο Θαλής, ο Πλάτωνας, ο Επίκουρος και ο Νίτσε; Μη με τρελαίνεις τώρα.

Το τι έλεγαν δεν είναι απλά ατάκες, αλλά συνέπεια ενός συστημικού τρόπου να βλέπουν τον κόσμο. Αυτό είναι που σου μαθαίνει η φιλοσοφία.

Ο τρόπος που έβλεπαν τον κόσμο οι φιλόσοφοι ήταν ο τρόπος ψεκασμένων. Οι περισσότεροι φιλόσοφοι με ελάχιστες εξαιρέσεις (πχ Άλντους Χάξλει) ψεκασμένοι ήταν. Ἀμα θέλουμε το παιδί να καταλάβει τι σημαίνει ορθολογική σκέψη καλύτερα να το βάλουμε να μελετήσει τα συγγράματα επιστημόνων πχ τον Δαρβίνο ή οτιδήποτε μπορείς να βρεις στο Annalen der Physik.

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:54

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:46

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:43

Και θα μάθει το παιδί να σκέφτεται ορθολογικά άμα το βάλουμε να διαβάσει τι μαλακίες έλεγε ο Θαλής, ο Πλάτωνας, ο Επίκουρος και ο Νίτσε; Μη με τρελαίνεις τώρα.

Το τι έλεγαν δεν είναι απλά ατάκες, αλλά συνέπεια ενός συστημικού τρόπου να βλέπουν τον κόσμο. Αυτό είναι που σου μαθαίνει η φιλοσοφία.

Ο τρόπος που έβλεπαν τον κόσμο οι φιλόσοφοι ήταν ο τρόπος ψεκασμένων. Οι περισσότεροι φιλόσοφοι με ελάχιστες εξαιρέσεις (πχ Άλντους Χάξλει) ψεκασμένοι ήταν. Ἀμα θέλουμε το παιδί να καταλάβει τι σημαίνει ορθολογική σκέψη καλύτερα να το βάλουμε να μελετήσει τα συγγράματα επιστημόνων πχ τον Δαρβίνο ή οτιδήποτε μπορείς να βρεις στο Annalen der Physik.

Δεν είναι έτσι, καθένας κάτι πρόσφερε.
Χρειάζεσαι περισσότερη φιλοσοφία κι εσύ.

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:28

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Βασικά διδάσκονται τα Αρχαία που μιλούσαν σε Αλεξάνδρεια και Πέργαμο τους Ελληνιστικούς χρόνους όχι η Αττική διάλεκτος της Κλασσικής περιόδου.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:47

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:39

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:38

Δε μιλούσαν έτσι στην Αθήνα πριν 2500 χρόνια.

Έστω. Γιατί να χάλαμε τόσα λεφτά για να διδάξουμε τον τρόπο που γράφανε στην αρχαιότητα;

Γιατί να χαλάνε τόσα λεφτά για να έχουν υποχρεωτική σχολική εκπαίδευση ατομα που δεν θέλουν να πάνε σχολείο;

Υποχρεωτική εκπαίδευση φυσικά και πρέπει να υπάρχει αν θέλουμε να έχουμε πολιτισμό όμως ο μαθητής δεν πρέπει να ασχολείται με πράγματα όπως τα αρχαία που είναι εκτός τόπου και χρόνου στον σημερινό κόσμο.

zteo έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:56

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:28

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Βασικά διδάσκονται τα Αρχαία που μιλούσαν σε Αλεξάνδρεια και Πέργαμο τους Ελληνιστικούς χρόνους όχι η Αττική διάλεκτος της Κλασσικής περιόδου.

Τι λες μωρέ; Για άνοιξε σε παρακαλώ το βίβλιο των αρχαίων της πρώτης γυμνασίου. Το πρώτο κείμενο είναι μια διασκευή του Ξενοφώντα.

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:54

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:46

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:43

Και θα μάθει το παιδί να σκέφτεται ορθολογικά άμα το βάλουμε να διαβάσει τι μαλακίες έλεγε ο Θαλής, ο Πλάτωνας, ο Επίκουρος και ο Νίτσε; Μη με τρελαίνεις τώρα.

Το τι έλεγαν δεν είναι απλά ατάκες, αλλά συνέπεια ενός συστημικού τρόπου να βλέπουν τον κόσμο. Αυτό είναι που σου μαθαίνει η φιλοσοφία.

Ο τρόπος που έβλεπαν τον κόσμο οι φιλόσοφοι ήταν ο τρόπος ψεκασμένων. Οι περισσότεροι φιλόσοφοι με ελάχιστες εξαιρέσεις (πχ Άλντους Χάξλει) ψεκασμένοι ήταν. Ἀμα θέλουμε το παιδί να καταλάβει τι σημαίνει ορθολογική σκέψη καλύτερα να το βάλουμε να μελετήσει τα συγγράματα επιστημόνων πχ τον Δαρβίνο ή οτιδήποτε μπορείς να βρεις στο Annalen der Physik.

Αυτό που θαυμάζεις είναι το ανθρώπινο πνεύμα. Και το ανθρώπινο πνεύμα στην περίπτωση των φιλοσόφων του μακρινού παρελθόντος κλήθηκε να δώσει απαντήσεις στα αιώνια ερωτήματα όταν δεν υπήρχαν αρκετές επιστημονικές γνώσεις για την κατανόηση της λειτουργίας των πραγμάτων. Ξέρεις ότι θα πουν και πράγματα που δεν στέκουν. Το ότι κάνουν όμως συλλήψεις υψηλού επιπέδου είναι αναμφίβολο.

Θαυμάζεις τον τρόπο σκέπτεσθαι στην αναζήτηση της αλήθειας όταν δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα για να φτάσεις εκεί. Προφανώς κατά την διδασκαλία θα πρέπει να εξηγηθεί και αυτό. Ομοίως θαυμάζεις πχ αυτούς που έφτιαξαν τις πρώτες πτητικές μηχανές χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα χρησιμοποιούσες μια τέτοια για να πετάξεις σήμερα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:55

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:54

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:46

Το τι έλεγαν δεν είναι απλά ατάκες, αλλά συνέπεια ενός συστημικού τρόπου να βλέπουν τον κόσμο. Αυτό είναι που σου μαθαίνει η φιλοσοφία.

Ο τρόπος που έβλεπαν τον κόσμο οι φιλόσοφοι ήταν ο τρόπος ψεκασμένων. Οι περισσότεροι φιλόσοφοι με ελάχιστες εξαιρέσεις (πχ Άλντους Χάξλει) ψεκασμένοι ήταν. Ἀμα θέλουμε το παιδί να καταλάβει τι σημαίνει ορθολογική σκέψη καλύτερα να το βάλουμε να μελετήσει τα συγγράματα επιστημόνων πχ τον Δαρβίνο ή οτιδήποτε μπορείς να βρεις στο Annalen der Physik.

Δεν είναι έτσι, καθένας κάτι πρόσφερε.
Χρειάζεσαι περισσότερη φιλοσοφία κι εσύ.

Είναι περισσότερο από προφανές ότι τρολάρει, όμως το ερώτημα είναι νόμιμο και αξίζει να συζητηθεί.

Δημοκράτης έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:42

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:36

Δημοκράτης έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:31

Επίσης να καταργηθεί κάθε είδους μαθηματικών πέρα από πρωτοβάθμια εξίσωση, ποιος μέσος άνθρωπος θα χρειαστέι ποτέ την διακρίνουσα και το σχήμα χόρνερ; Να καταργηθεί η χημεία γιατί ντάξει τώρα, ποιος τρελός νοιάζεται για τις αντιδράσεις οξύδωσης; να καταργηθεί η φυσική γιατί ας μη ξεγελιώμαστε κανέανς δεν θέλει να υπολογίσει σε πόση ώρα θα πέσει ένα αντικείμενο στο έδαφος.

λογικά πράγματα

Δεν είναι το ίδιο βρε μπουμπούνα. Η χημεία, η φυσική και τα μαθηματικά είναι οι βάσεις του τεχνικού μας πολιτισμού. Η γνώση της αρχαίας Ελληνικής είναι το ίδιο πρακτικά άχρηστη όπως η γνώση μιας άλλης νεκρής γλώσσας που δεν θα χρειαστείς ποτέ πχ τα κοπτικά.

ναι εγώ είμαι ο μπουμπούνας και όχι ένας τύπος πυο δεν καταλαβαίνει ότι το σχολείο σε δέινει ερεθίσματα ώστε να δεςι με τι θές να εξειδικευτείς και ότι υπάρχουν παιδιά που έχουνκλείσει στην ιστορία και την αρχαιολογία και όχι στην μηχανική
Μπράβο φίλος, άνοιξες πάλι νηματάρα

Το σχολείο θα έπρεπε να προετοιμάζει τα παιδιά να ενταχθούν στην κοινωνία καθώς και να τα βοηθάει να ανακαλύπτουν τις κλίσεις τους και να τις ακολουθούν ώστε είτε να γίνουν επιστήμονες η τεχνίτες. Όχι απλά να εξειδικευτουν

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:59

zteo έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:56

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:28

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Βασικά διδάσκονται τα Αρχαία που μιλούσαν σε Αλεξάνδρεια και Πέργαμο τους Ελληνιστικούς χρόνους όχι η Αττική διάλεκτος της Κλασσικής περιόδου.

Τι λες μωρέ; Για άνοιξε σε παρακαλώ το βίβλιο των αρχαίων της πρώτης γυμνασίου. Το πρώτο κείμενο είναι μια διασκευή του Ξενοφώντα.

Μόνο που αυτό το κείμενο δεν είναι το αυθεντικό αλλά όπως το έσωσαν κατά την Ελληνιστική περίοδο. Φυσικά και έχουν υποστεί γλωσσικές αλλαγές χωρίς να έχει αλλοιωθεί ( έτσι θέλω να πιστεύω) το περιεχόμενο του.

zteo έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 17:02

Δημοκράτης έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:42

Antipnevma έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:36

Δεν είναι το ίδιο βρε μπουμπούνα. Η χημεία, η φυσική και τα μαθηματικά είναι οι βάσεις του τεχνικού μας πολιτισμού. Η γνώση της αρχαίας Ελληνικής είναι το ίδιο πρακτικά άχρηστη όπως η γνώση μιας άλλης νεκρής γλώσσας που δεν θα χρειαστείς ποτέ πχ τα κοπτικά.

ναι εγώ είμαι ο μπουμπούνας και όχι ένας τύπος πυο δεν καταλαβαίνει ότι το σχολείο σε δέινει ερεθίσματα ώστε να δεςι με τι θές να εξειδικευτείς και ότι υπάρχουν παιδιά που έχουνκλείσει στην ιστορία και την αρχαιολογία και όχι στην μηχανική
Μπράβο φίλος, άνοιξες πάλι νηματάρα

Το σχολείο θα έπρεπε να προετοιμάζει τα παιδιά να ενταχθούν στην κοινωνία καθώς και να τα βοηθάει να ανακαλύπτουν τις κλίσεις τους και να τις ακολουθούν ώστε είτε να γίνουν επιστήμονες η τεχνίτες. Όχι απλά να εξειδικευτουν

ναι αυτό λέμε ρε τσακμάκι κι εσύ. ΤΟ να βρεις την κλιση σου είναι στην ουσία το να δεις σε τι θες να εξειδικευτείς. Και προφανώς κάποιος θα γινει επιστήμονας, κάποιος τεχνίτης και κάποιος ζάιος .

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

28 Μάιος 2023, 16:40

Θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με ιστορία της φιλοσοφίας. Πάρα πολύς κόσμος δεν έχει κανένα framework να σκεφτεί, κάτι που πλέον με την παραπληροφόρηση στο θεό έχει αρχίσει να γίνεται επικίνδυνο.

Όντως ίσως το σημαντικότερο μάθημα (θα ήταν) σήμερα.

Για μένα μουσική, γυμναστική, φιλοσοφία και λογική/επίλυση προβλημάτων/μαθηματικά.
Και διδασκαλία βασικών γνώσεων και ικανοτήτων που χρειάζονται για το σύχρονο κόσμο των media, όχι ακριβώς πληροφορική και προγραμματισμό.