Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Γιατι να βαλω τονους. Δεν καταλαβαινεις τι γραφω χωρις αυτους; Οι τονοι ειναι ακομα ενα αχρηστο και ανουσιο χαρακτηριστικο της ελληνικης γλωσσας. Επρεπε να καταργηθουν τελειως.
Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι
Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι
ο τόνος αναφέρεται στο τονικό ύψος της συλλαβής, στην μουσική/μελωδική διακύμανση που υπάρχει μεταξύ των συλλαβών που έχουν ή όχι. Στη μουσική της γλώσσας. Υπάρχει και σχετικό νήμα όπου φάγαμε τα μουστάκια μας και θα σου πουν κάποιοι ότι αναφέρεται στο πόσο δυνατά εκφέρεις τη συλλαβή. Δεν συμφωνώ αλλά δεν είναι της ώρας.
Ο Ζενίθεδρος έχει δίκιο. Αν καταργήσουμε την ορθογραφία και χρησιμοποιήσουμε ένα φωνήεν για κάθε "ι", εκτός του ότι θα υπάρξει μεγάλο μπέρδεμα με αρκετές λέξεις σαν αυτές που παρέθεσε θα χαθούν πολλές και σύνθετες πληροφορίες για τις έννοιες των λέξεων. Φαντάσου να γράφουμε όλα τα "ο" μόνο με όμικρον και να καταργήσουμε το ωμέγα. Πόσα ρήματα θα μπερδεύουμε, πόσες λέξεις που είναι ουδέτερα δεν θα ξεχωρίζουν πλέον κλπ. Θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, θα λαμβάνουμε λιγότερες πληροφορίες και πολύ μεγάλο μέρος του λεξιλογίου δεν θα το υποθέτουμε αλλά θα πρέπει να το αποστηθίζουμε. Ανοησία.
με τονους η χωρις, αμα ειναι μπουρδελο η γλωσσα, δε σωζεται.
Ποτέ δεν είχα την αίσθηση ότι η γλώσσα μας έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Και πλούσια είναι και εκφραστική και δεν ακούγεται ενοχλητικά σε τρίτους και κατάλληλη για ποίηση/λογοτεχνία. Αστειεύεσαι υποθέτω.
Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2021, 15:05
από Befaios
Γιατι να βαλω τονους. Δεν καταλαβαινεις τι γραφω χωρις αυτους; Οι τονοι ειναι ακομα ενα αχρηστο και ανουσιο χαρακτηριστικο της ελληνικης γλωσσας. Επρεπε να καταργηθουν τελειως.
Τον πρώτο λόγο τον έχουν όμως οι γραφολόγοι οι οποίοι βγάζουν συμπεράσματα για τον χαρακτήρα κάποιου από τις παραμικρές λεπτομέρειες στο γράψιμο του.
Όσοι δεν βάζουν τόνους δείχνουν ότι δεν μένουν στις λεπτομέρειες, οπότε είναι και άτομα μη εμπιστοσύνης για να ερευνούν.
Προσωπικά έχω μάθει από μικρός να βάζω τόνους και πλέον δεν μπορώ να το αλλάξω, είναι βίωμα και δεν μου προκαλεί κανένα κόπο.
Γιατι να βαλω τονους. Δεν καταλαβαινεις τι γραφω χωρις αυτους; Οι τονοι ειναι ακομα ενα αχρηστο και ανουσιο χαρακτηριστικο της ελληνικης γλωσσας. Επρεπε να καταργηθουν τελειως.
Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι
Δεν θα το λεγα ότι είναι το μόνο. π.χ. στα ελληνικά μπορείς να ξεχωρίσεις το gender βάσει της κατάληξης. Στα γερμανικά π.χ. όχι
Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2021, 15:06
από 1451
Σήμερα χρησιμεύουν στην ετυμολόγηση των λέξεων.
Πλέον οι γραφολόγοι δεν χρειάζονται γιατί τα πάντα πληκτρολογούνται.
Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2021, 15:09
από Befaios
Όταν λέω «γραφολογοι» εννοώ αυτούς που κάνουν ανάλυση χαρακτήρα από την γραφή οπότε μιλάμε για ψυχαναλυτές που ξέρουν να διαβάζουν το χαρακτήρα του άλλου από τα γράμματα του.
Και φυσικά ακόμα και σήμερα δεν πληκτρολογούνται τσ πάντα, κανείς δεν έμαθε να γράφει πληκτρολογώντας ούτε ξέχασε να γράφει στο χαρτί.
Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2021, 15:25
από 1451
Αυτοί που ξέρουν να διαβάζουν το χαρακτήρα από τα γραπτά είναι λίγοι και πληρώνονται καλά. Οι υπόλοιποι απλά ισχυρίζονται ότι ξέρουν, αφού ό,τι δηλώσεις είσαι.
Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2021, 15:43
από Befaios
Μα δεν μας ενδιαφέρει πόσοι είναι και πόσα παίρνουν γιατί δεν θα τους δώσουμε κάποια δουλειά.
Τα γενικά συμπεράσματα τους είναι λίγο πολύ γνωστά για τους βασικούς κανόνες προτίμησης ορθογραφίας.
Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2021, 17:51
από wooded glade
Στα Αγγλικά υπάρχουν i, ee αλλά και y.
Τα Αγγλικά είναι η πιό ανάποδη γλώσσα γιατί δεν έχουν ορθογραφία. Κανένας δεν ξέρει γιατί λαίμαι:
Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι
με τονους η χωρις, αμα ειναι μπουρδελο η γλωσσα, δε σωζεται.
Α να μπράβο! Στις συγκεκριμένες ομόηχες λέξεις υπάρχει η σύγχυση ακριβώς επειδή έχει καταργηθεί η ιστορική ορθογραφία. Το ψάρι λέγεται θύννος, το τόνος για το ψαρι είναι ιταλικό δάνειο. Ο τόνος της απόχρωσης ειναι μεταφορά. Και ο τόνος των χιλίων κιλών ειναι επίσης δάνειο που προέρχεται από το λατινικό tunna, που σημαίνει βαρέλι, και έπρεπε να γράφεται με διπλό νι.
Υπάρχει ένα όνομα από την ελληνική μυθολογία το: «Ειλείθυια». https://el.wikipedia.org/wiki/Ειλείθυια
Αυτό λογικά προφερόταν ιλίθια ή ιλιθούια.
Όποιος νομίζει ότι προφερόταν εϊλεϊθούγια μάλλον πρέπει να καταλάβει ότι στην προφορά εκνευρίζει η παραμικρή αργοπορία η οποία ποτέ δεν επιζεί.
Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχουν πολλές γλώσσες που είναι το απαύγασμα της χασμωδίας.
Ο Ζενίθεδρος έχει δίκιο. Αν καταργήσουμε την ορθογραφία και χρησιμοποιήσουμε ένα φωνήεν για κάθε "ι", εκτός του ότι θα υπάρξει μεγάλο μπέρδεμα με αρκετές λέξεις σαν αυτές που παρέθεσε θα χαθούν πολλές και σύνθετες πληροφορίες για τις έννοιες των λέξεων. Φαντάσου να γράφουμε όλα τα "ο" μόνο με όμικρον και να καταργήσουμε το ωμέγα. Πόσα ρήματα θα μπερδεύουμε, πόσες λέξεις που είναι ουδέτερα δεν θα ξεχωρίζουν πλέον κλπ. Θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, θα λαμβάνουμε λιγότερες πληροφορίες και πολύ μεγάλο μέρος του λεξιλογίου δεν θα το υποθέτουμε αλλά θα πρέπει να το αποστηθίζουμε. Ανοησία.
Αν ίσχυε το παραμικρό από όλα αυτά, θα είχαμε πρωτίστως πρόβλημα στον προφορικό λόγο. Παρότι όμως ο προφορικός λόγος είναι μακράν πιο ελλειπτικός και η πληροφορία φευγαλέα, δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα. Εκτός αν θεωρείς πρόβλημα την δυνατότητα να κάνεις λογοπαίγνια με ομόηχες λέξεις.
Ο πραγματικός λόγος που δεν εγκαταλείπουμε την ιστορική ορθογραφία είναι κυρίως πρακτικός: να μην διακοπεί η συνέχεια των ιστορικών κειμένων. Δηλαδή η συμβατότητα μεταξύ κειμένων προ αλλαγής και μετά αλλαγής.
Ο Ζενίθεδρος έχει δίκιο. Αν καταργήσουμε την ορθογραφία και χρησιμοποιήσουμε ένα φωνήεν για κάθε "ι", εκτός του ότι θα υπάρξει μεγάλο μπέρδεμα με αρκετές λέξεις σαν αυτές που παρέθεσε θα χαθούν πολλές και σύνθετες πληροφορίες για τις έννοιες των λέξεων. Φαντάσου να γράφουμε όλα τα "ο" μόνο με όμικρον και να καταργήσουμε το ωμέγα. Πόσα ρήματα θα μπερδεύουμε, πόσες λέξεις που είναι ουδέτερα δεν θα ξεχωρίζουν πλέον κλπ. Θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, θα λαμβάνουμε λιγότερες πληροφορίες και πολύ μεγάλο μέρος του λεξιλογίου δεν θα το υποθέτουμε αλλά θα πρέπει να το αποστηθίζουμε. Ανοησία.
Αν ίσχυε το παραμικρό από όλα αυτά, θα είχαμε πρωτίστως πρόβλημα στον προφορικό λόγο. Παρότι όμως ο προφορικός λόγος είναι μακράν πιο ελλειπτικός και η πληροφορία φευγαλέα, δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα. Εκτός αν θεωρείς πρόβλημα την δυνατότητα να κάνεις λογοπαίγνια με ομόηχες λέξεις.
Δεν συμφωνώ. Ο προφορικός λόγος έχει μια ποικιλία τονισμών, χρωματισμών και εκφραστικών εργαλείων που προσεγγιστικά μόνο τα αποδίδουν τα σημεία στίξης. Κουβαλά πολλές και σύνθετες πληροφορίες που στην γραπτή απόδοση χάνονται. Και κάπως τις βοηθούμε με τα emoticons αλλά όχι τόσο αποτελεσματικά. Είναι συχνές οι παρεξηγήσεις και θα το βλέπεις κι εδώ που κάποιος γράφει κάτι σαρκαστικά ή ειρωνικά και το εκλαμβάνει ο άλλος σοβαρά και κυριολεκτικά. Δες και τα θεατρικά κείμενα πόσο πολλές πληροφορίες και περιγραφές έχουν για να καταλάβει τι θα πει και πως θα χρωματίσει ο ηθοποιός. Και θέλεις σε αυτή την κουτσή και λειψή κατάσταση να αφαιρέσουμε και την ιστορική ορθογραφία;
Διαφωνώ. Ενδοεταιρικά συνεννοούμαι επί σειρά ετών σε chat με greeklish επειδή μερικοί από τους συνεργάτες δεν διαβάζουν σωστά τις ελληνικές γραμματοσειρές στις συσκευές που έχουν ανά πάσα στιγμή διαθέσιμες. Πολλές φορές πρέπει να ξαναδιαβάσω το μήνυμα 2 και 3 φορές και να βεβαιωθώ για το νόημα και αρκετές φορές καταφεύγω σε διευκρινιστικές ερωτήσεις. Συχνά επίσης βλέπω ότι πρέπει να βάλω "w" αντί για "ο" και να χρησιμοποιήσω "oi" και "h" αντί για "i" γιατί όπως το διαβάζω πριν το στείλω είναι σίγουρο ότι θα μπερδέψει και δεν θα καταλάβουν αυτό που θέλω να πω. Θα μου πεις γράψε το αλλιώς με άλλες λέξεις. Αλλά δεν θέλω να το γράψω αλλιώς. Θέλω να το γράψω όπως θα το έλεγα δια ζώσης.
Γιατί να συμβαίνουν αυτά; Το ''i" θα έπρεπε να ήταν αρκετό για να συνεννοούμαι πάντα αν είχες δίκιο.
