Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;
Δημοσιεύτηκε: 30 Μάιος 2023, 01:50
Στύγιος, το σπίτι, τιναφτά;
Θα πάω να παίξω tlou p1 με φαίνεται, εσείς είστε φλώροι.
Θα πάω να παίξω tlou p1 με φαίνεται, εσείς είστε φλώροι.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Πρόσεξε τι λες, θα σε βάλω να μεταφράσεις άγνωστο κείμενο.Στύγιος έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 01:18Κύριε ,κύριε εγώ ξέρω . Και λατινικά .
" η εξαρτιση του κηπουρου" δεν ειναι προταση, δεν εχει καν ρημα. θα υπαρχει και αλλο κειμενο, απο οπου θα καταλαβεις. οπως αν εγραφες "ο τονος του φορτηγου"Ζενίθεδρος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:32Όχι. Αυτό ακριβώς σου έγραψα, ότι στην δεύτερη περίπτωση, ούτε απο τα συμφραζόμενα δεν θα καταλάβεις περί τίνος πρόκειται.Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 22:29οποτε η απαντηση, ειναι οτι θα καταλαβεις απο τα συνφραζομενα, και στις 2 περιπτωσεις.Ζενίθεδρος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 21:35
Άκυρη σύγκριση, γιατί ο τόνος στην στίξη είναι το ανέβασμα του ήχου στην συλλαβή που τονίζεται. Προέρχονται από την ίδια έννοια και εντωμεταξύ σημαίνουν και το ίδιο πράγμα, γιατί όταν λέμε, ανεβάζω τον τόνο της φωνής μου, δεν εννοούμε το ανέβασμα στη μουσική κλίμακα, αλλά στην ένταση. Ο δε μετρικός τόνος επειδή είναι μέτρο βάρους, έχει τελείως διαφορετικές διαστάσεις, και αναφορές, ώστε να είναι ευκολονόητο που αναφέρομαι. Εάν π.χ. γράψω το φορτηγό των επταμιση τόνων, είναι ξεκάθαρο ότι δεν αναφέρομαι στον ήχο της μηχανής του. Εάν όμως γράψω η εξάρτιση του κηπουρού, δεν είναι ξεκάθαρο εάν αναφέρομαι στο γιλέκο που κρεμάει το χορτοκοπτικό ή στο άλλο το χόρτο.
αρα καθολου ακυρη συγκριση.
αν ειναι ετσι, κι εμεις, τωρα, εδω, αρχαια μιλαμεGherschaagk έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:42Δλδ όταν πέθαινε κάποιος κι ο παππούς μου έλεγε πως ήρθε ο καιρός του τάδε και του δείνα δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Περικλή;Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:24οχι δεν καταλαβαGherschaagk έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:09
Κατάλαβες τώρα γιατί τα αρχαία διδάσκονται στο σχολείο και γιατί αυτό είναι το καλύτερο για το παιδί σου και για τους Έλληνες γενικότερα;
Δεν ισχύει αυτό ούτε για αστείο.
ισχυει. 1-2 γενιες πριν κανεις δεν ηξερε αρχαια. 3-4 οι περισσοτεροι ηταν αγραμματοι εντελως
Όταν έλεγε η γιαγιά του άντρα μου τήρα δω δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν συνεννοούνταν με την Ολυμπιάδα;
Όταν έλεγε η γιαγιά μου λάρωσε, δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν θα την καταλάβαινε η Πυθία;
Το ότι εξελίσσεται η γλώσσα δεν σημαίνει πως οι παλιότερες γενιές δεν ήξεραν αρχαία ελληνικά, άσχετα αν δεν τα μιλούσαν όπως ο Σωκράτης.
Για αυτό λέμε για συνέχεια της γλώσσας. Δεν είναι ουρανοκατέβατα τα νέα ελληνικά να τα ξεκόψεις και να τα κάνεις με ένα ι και ένα ο και ένα ε. Ειδάλλως γράψε το είμαι ιμε και βάλτο στον κορέκτορα μετά.
γιατι αν δεν το μαθεις, δεν μπορεις να προχωρησεις παραπερα, να μαθεις γεωμετρια, να γινεις μηχανικος. δεν μπορεις να φτασεις να σχεδιαζεις γραναζια χωρις να το εχεις μαθει.Gherschaagk έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 00:26Οι περισσότεροι Έλληνες δεν χρησιμοποίησαν ποτέ το Πυθαγόρειο θεώρημα. Γιατί το διδασκόμαστε;EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:52Δεν είναι ουρανοκατεβατα όπως και καμια άλλη γλώσσα, αλλά μπορείς να τα ξεκοψεις. Είναι μια αυτόνομη γλώσσα που δε χρειάζεται να γνωρίζεις παλαιότερες μορφές της για να επικοινωνήσεις με κάποιον. Τώρα αν σου αρέσουν τα αρχαία για αισθητικούς λόγους ή επειδή γράφτηκαν ένα σωρό σημαντικά κείμενα κ θέλεις να μελετήσεις τα πρωτότυπα, δεκτό, αλλά είναι άλλο θέμα αυτο.
Παρομοίως και όσοι θέλουν να προχωρήσουν παραπέρα να γίνουν δικηγόροι για παράδειγμα πρέπει να έχει προηγηθεί δουλειά στο σχολείο. Δεν γίνεται πρώτα να περάσουν πανεπιστήμιο και μετά να τους πούνε, σ ξέρετε κάτι, τώρα που περάσατε κάντε και 3-4 εξάμηνα αρχαία ελληνικά γιατί δεν τα διδαχτήκατε στο σχολείο.Ασέβαστος έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 07:49γιατι αν δεν το μαθεις, δεν μπορεις να προχωρησεις παραπερα, να μαθεις γεωμετρια, να γινεις μηχανικος. δεν μπορεις να φτασεις να σχεδιαζεις γραναζια χωρις να το εχεις μαθει.Gherschaagk έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 00:26Οι περισσότεροι Έλληνες δεν χρησιμοποίησαν ποτέ το Πυθαγόρειο θεώρημα. Γιατί το διδασκόμαστε;EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:52
Δεν είναι ουρανοκατεβατα όπως και καμια άλλη γλώσσα, αλλά μπορείς να τα ξεκοψεις. Είναι μια αυτόνομη γλώσσα που δε χρειάζεται να γνωρίζεις παλαιότερες μορφές της για να επικοινωνήσεις με κάποιον. Τώρα αν σου αρέσουν τα αρχαία για αισθητικούς λόγους ή επειδή γράφτηκαν ένα σωρό σημαντικά κείμενα κ θέλεις να μελετήσεις τα πρωτότυπα, δεκτό, αλλά είναι άλλο θέμα αυτο.
ελληνικα μια χαρα μπορεις να μαθεις χωρις αρχαια. συγκεκριμμενα, μαθαινεις αρχαια αφου πρωτα εχεις μαθει ελληνικα.
Ποια η δισκολία λοιπόν εφόσον τα μιλάμε ήδη να τα διδασκόμαστε και στο σχολείο;Ασέβαστος έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 07:45αν ειναι ετσι, κι εμεις, τωρα, εδω, αρχαια μιλαμεGherschaagk έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:42Δλδ όταν πέθαινε κάποιος κι ο παππούς μου έλεγε πως ήρθε ο καιρός του τάδε και του δείνα δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Περικλή;
Όταν έλεγε η γιαγιά του άντρα μου τήρα δω δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν συνεννοούνταν με την Ολυμπιάδα;
Όταν έλεγε η γιαγιά μου λάρωσε, δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν θα την καταλάβαινε η Πυθία;
Το ότι εξελίσσεται η γλώσσα δεν σημαίνει πως οι παλιότερες γενιές δεν ήξεραν αρχαία ελληνικά, άσχετα αν δεν τα μιλούσαν όπως ο Σωκράτης.
Για αυτό λέμε για συνέχεια της γλώσσας. Δεν είναι ουρανοκατέβατα τα νέα ελληνικά να τα ξεκόψεις και να τα κάνεις με ένα ι και ένα ο και ένα ε. Ειδάλλως γράψε το είμαι ιμε και βάλτο στον κορέκτορα μετά.
οποτε δεν χρειαζεται ξεχωριστο μαθημα.
sys3x έγραψε: ↑30 Μάιος 2023, 01:41Αυτό και μπόλικο Θουκυδίδαρο.nik_killthemall έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:15ΚΑΤΑ !
Προφανως οχι ετσι οπως διδασκονται τωρα, όχι σαν κατι από ξεκομμένο κόσμο, αλλα με πρακτικό τρόπο, π.χ. κομματια με διδασκαλια γεωμετριας απο το αρχαιο κείμενο, κομματια με διδασκαλια φιλοσοφιας απο το αρχαιο κείμενο, κομματια με διδασκαλια ιστοριας απο το αρχαιο κειμενο κλπ. δηλ. να χρησιμοποιειται η αρχαια ως ΕΡΓΑΛΕΙΟ με λέξεις και εννοιες χιλιετιων που ζουν και χρησιμοποιουνται κανονικα ως και σημερα.
Ναι. Για να το καταλαβεις ειναι οπως καποιος που διαβαζει τετοιες μαλακιες και λεει what the fuck. Δε μιλαει αρχαια αγγλικα γιατι δε μπορει να συνενοηθει με τον Αρθουρο.Gherschaagk έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:42Δλδ όταν πέθαινε κάποιος κι ο παππούς μου έλεγε πως ήρθε ο καιρός του τάδε και του δείνα δεν μιλούσε αρχαία ελληνικά γιατί δεν μπορούσε να συνεννοηθεί με τον Περικλή;Ασέβαστος έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:24οχι δεν καταλαβαGherschaagk έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:09
Κατάλαβες τώρα γιατί τα αρχαία διδάσκονται στο σχολείο και γιατί αυτό είναι το καλύτερο για το παιδί σου και για τους Έλληνες γενικότερα;
Δεν ισχύει αυτό ούτε για αστείο.
ισχυει. 1-2 γενιες πριν κανεις δεν ηξερε αρχαια. 3-4 οι περισσοτεροι ηταν αγραμματοι εντελως
Νομιζω πως μέχρι τον 15ο αιώνα και αυτοι όλα τα αρχαια ελληνικά κείμενα τα διάβαζαν οπως και εμεις, μετά το άλλαξαν στην λεγόμενη ερασμική προφορά.hellegennes έγραψε: ↑29 Μάιος 2023, 23:17Υπάρχει και ένα 4, μπόνους για ξενόγλωσσους, όπου αντί να μαθαίνουν την ημιτελή ανακατασκευασμένη προφορά και να την εφαρμόζουν λανθασμένα σε κείμενα που γράφτηκαν σε άλλες διαλέκτους ή/και άλλες εποχές, θα μπορούσαν να μαθαίνουν την σύγχρονη προφορά και να μπορούν να διαβάζουν νέα ελληνικά κείμενα χωρίς να ακούγονται σαν ημιστραγγαλισμένες κότες.
Η ανακατασκευασμένη προφορά είναι χρήσιμη αυστηρά για ακαδημαϊκούς λόγους και τίποτα άλλο.