κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Πασιφάη
Δημοσιεύσεις: 15006
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:32

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πασιφάη » 31 Μάιος 2023, 09:19

Ασέβαστος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 07:47
Πασιφάη έγραψε:
30 Μάιος 2023, 22:38
Παιδιά για ηρεμήστε λίγο. Η Αρχαία Ελληνική διδάσκεται με τον τρόπο που έχει αποφασιστεί, χρόνια τώρα. Όλοι θα βρίσκουμε λάθη στη διαδικασία μετάδοσης και κατανόησης και στην ουσία δεν έχει γίνει ούτε ένα βήμα προς διευκόλυνση του τρόπου που μεταφέρεται στους μαθητές.
Προφανώς και είμαι υπέρ της συνέχισης, του να διδάσκεται η γλώσσα των προγόνων. Αν είναι δυνατόν να μπαίνουμε σε αφαιρετικές λογικές. Συνέλθετε λίγο.

Ασέβαστος , οι μαλακίες σου εχουν βαρέσει ταβάνι. Δεν μπορείς να διαγράψεις την Γλώσσα, διότι πίσω της υπάρχει και η Ιστορία που διδάσκεται και θα διδαχτεί το παιδί σου. Λίγο να πούμε έναν υποτυπώδη σεβασμό. Δεν κοστίζει. Άσε άλλους να εκτιμήσουν αυτά που μαθαίνουν, ή θα μάθουν. Τα παιδιά όλων και το δικό σου κατ'επέκταση.
Ασεβαστος με σεβασμο, δε γινεται :102:

φυσικα και αφηνω καθεναν να εκτιμησει οτι μαθαινει. το ειπα και πριν, δεν μου πεφτει λογος να επεμβω στην εκπαιδευτικη διαδικασια.

αλλα τη γνωμη μου τη λεω, οτι μια νεκρη γλωσσα, ειναι αχρηστη. και η ιστορια μια χαρα διδασκεται, σε σχολικο επιπεδο, χωρις αρχαια.

συγκεκριμμενα, δε θα ηταν κακο να αντικατασταθουν μερικες απο τις ωρες αρχαιων, με ωρες ιστοριας. πιο χρησιμη γνωση.
Καλά..
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 8717
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 31 Μάιος 2023, 09:20

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 19125
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 31 Μάιος 2023, 09:23

Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 09:20
Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.
Εσύ τι θυμάσαι από τα αρχαία που δεν υπάρχει στα νέα;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Allah
Δημοσιεύσεις: 1370
Εγγραφή: 08 Ιαν 2023, 14:40
Phorum.gr user: Άγιος Παπάριος, Άγιος, Έσχατόγερος
Τοποθεσία: Mecca
Επικοινωνία:

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Allah » 31 Μάιος 2023, 10:19

Υδράργυρος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 08:21
Allah έγραψε:
31 Μάιος 2023, 00:12
Gherschaagk έγραψε:
29 Μάιος 2023, 21:31


Πατημένη κωλάρα με την καλή έννοια δεν υπάρχει.
Τι είναι η "πατημένη" κωλάρα; :smt017
Στα αρχαία πως είναι;
Επιπεδόπυγος γυνή.
Scouser έγραψε:
24 Οκτ 2024, 11:09
... η υπερβολική αξία που δίνεται στην ανθρώπινη ζωή σε βάρος οποιασδήποτε άλλης αξίας...

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1704
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 31 Μάιος 2023, 10:38

Λοιπόν, ο πραγματικός λόγος να μάθει κάνεις ελληνικά και λατινικά (μην ξεχνάμε ότι πάντα τα λατινικά ήταν πολύ πιο δημοφιλή στο εξωτερικό από τα ελληνικά) είναι η διασκέδαση. Δημάδη η μελέτη τους σε ορισμένους ανθρώπους (όχι σε όλους) παρέχει ένα είδος διανοητικής ψυχαγωγίας (όπως το σουντόκου ας πούμε). Η ενασχόληση με αυτές τις γλώσσες δεν είναι δυνατόν να δικαιολογηθεί σε άλλη βάση. Το περιεχόμενο των αρχαίων κειμένων δεν παρέχει καθ' αυτό ουδεμία παιδευτική αξία. Το μεσαίωνα ίσως να παρείχε γιατί τότε ο κακομοίρης ο ντουνιάς δεν είχε προχωρήσει πολύ. Κανένας σοβαρός άνθρωπος σήμερα δεν είναι δυνατόν να πιστεύει ότι θα μάθει κάτι από τον Αριστοτέλη, τον Γαληνό ή τον Πτολεμαίο. Η αρχαία γνώση έχει πεταχτεί στα σκουπίδια εδώ και αιώνες γιατί ο κόσμος (χάρη στους δυτικοευρωπαίους επιστήμονες) προόδευσε. Πάρτε το χαμπάρι επιτέλους.
"να καταλάβουμε ότι δεν είναι δυνατή η ανανέωση μιας κοινωνίας όταν εκείνοι που την απαρτίζουν και την συγκροτούν είναι μια αναπαλαίωση"

Max Stirner

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 8717
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 31 Μάιος 2023, 11:05

Antipnevma έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:38
Το περιεχόμενο των αρχαίων κειμένων δεν παρέχει καθ' αυτό ουδεμία παιδευτική αξία.
Εικόνα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8853
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 31 Μάιος 2023, 11:46

Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 09:20
Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.
Γιατι ειναι 'σοβαρη παιδεια' τα αρχαια κειμενα;

Τι ακριβως εχουν που δεν το βρισκουμε στα σημερινα κειμενα;

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29767
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 31 Μάιος 2023, 11:47

Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 09:20
Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

Κάτι που δεν το έχει, δεν μπορεί και να το εκτιμήσει. Το να θέλει όμως να το επιβάλει για όλους, κάθετο μέτρο, για όλους, είναι πονηριά. Και καταλήγει να κλαίγεται για τα υποχρεωτικά χρόνια του γυμνασίου. Τα καημένα τα παιδάκια, τι κακό μεγάλο παθαίνουν που κάνουν αρχαία. Ο σκοπός είναι να ξέρουν το Πυθαγόρειο θεώρημα, κι ας μην ξέρουν να γράψουν 5 παραγράφους στην έκθεση. Κατά τη γνώμη του πάντα, μάλλον και η έκθεση περιττή είναι.

Από την άλλη υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία στα οποία είναι υποχρεωτικά και πληρώνουν για να τα μάθουν αλλά σύμφωνα με τον Ασέβαστο τα καημένα τα παιδάκια στο Ελλαντα κάνουν Αρχαία Ελληνικά.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 8717
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 31 Μάιος 2023, 11:55

axilmar έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:46
Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 09:20
Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.
Γιατι ειναι 'σοβαρη παιδεια' τα αρχαια κειμενα;

Τι ακριβως εχουν που δεν το βρισκουμε στα σημερινα κειμενα;
Με μια λέξη διοτι ειναι απελευθερωτικά, διαμορφωνουν ελεύθερους ανθρωπους που δεν ανεχονται να γινονται υποχειρια της εκαστωτε εξουσιας.

Τι να θυμηθουμε; τον μεγαλύτερο ρητορα ολων των εποχων Δημοσθένη που γράφει στα παπαρια του τον Φιλιππο και τον Αλέξανδρο και ουσιαστικά τους λεει "α παρατηστε μας ησυχους" εν αντιθέση με τον Ισοκράτη που αν το καλοσκεφτει κανεις δρα προδοτικά για την πολη του.

Τον Διογενη που δεν δινει μια για το ποιος ειναι ο Αλέξανδρος και αρνειται να παει εκεινος στον βασιλια και λεει να πάει ο βασιλιάς σε αυτον;

Τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Θουκυδιδη και λογους οπως τον Επιτάφιο; τον διαλογο Αθηναιων Μηλιων; και παρα παρά πολλα αλλα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αλιόσα την 31 Μάιος 2023, 12:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26026
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 31 Μάιος 2023, 11:55

Gherschaagk έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:47
Ο σκοπός είναι να ξέρουν το Πυθαγόρειο θεώρημα, κι ας μην ξέρουν να γράψουν 5 παραγράφους στην έκθεση. Κατά τη γνώμη του πάντα, μάλλον και η έκθεση περιττή είναι.
Δεν είπε κανείς να μην κάνουν έκθεση. Να βγάλουν τα αρχαία και να αυξήσουν τις ώρες στα νέα ελληνικά. Δε θα μαθεις να γράφεις έκθεση παπαγαλίζοντας ρητά αρχαίων σα νεοσύλλεκτος των ειδικών δυνάμεων

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26026
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 31 Μάιος 2023, 11:59

Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:05
Antipnevma έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:38
Το περιεχόμενο των αρχαίων κειμένων δεν παρέχει καθ' αυτό ουδεμία παιδευτική αξία.
Εικόνα
Με τον τρόπο που διδάσκονται εννοείται οτι δεν έχουν παιδευτική αξία.
Στην τετάρτη δημοτικού 10χρονα παιδάκια κάνουν ιλιάδα και διδάσκονται για τις τράμπες που έκαναν ο Αγαμέμνων με τον Αχιλλέα με τις σκλάβες Χρυσιίδα και Βρησιίδα. Κάπου έλεος. Η γυναίκα τρόπαιο, λάφυρο, άβουλο αντικείμενο προς απαλλοτρίωση. Είναι αυτά για 10χρονα της εποχής μας; Άμα είναι να βάλουμε και άλλα τέτοια

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29767
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 31 Μάιος 2023, 12:00

Υδράργυρος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:55
Gherschaagk έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:47
Ο σκοπός είναι να ξέρουν το Πυθαγόρειο θεώρημα, κι ας μην ξέρουν να γράψουν 5 παραγράφους στην έκθεση. Κατά τη γνώμη του πάντα, μάλλον και η έκθεση περιττή είναι.
Δεν είπε κανείς να μην κάνουν έκθεση. Να βγάλουν τα αρχαία και να αυξήσουν τις ώρες στα νέα ελληνικά. Δε θα μαθεις να γράφεις έκθεση παπαγαλίζοντας ρητά αρχαίων σα νεοσύλλεκτος των ειδικών δυνάμεων
:smt005:

Δεν θα συμφωνήσει μαζί σου. Δεν θα ξέρουν τα παιδία να υπολογίσουν τον ΦΠΑ άρα άχρηστο το σχολείο και τα νέα ελληνικά επίσης.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1704
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 31 Μάιος 2023, 12:02

Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:55
axilmar έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:46
Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 09:20
Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.
Γιατι ειναι 'σοβαρη παιδεια' τα αρχαια κειμενα;

Τι ακριβως εχουν που δεν το βρισκουμε στα σημερινα κειμενα;
Με μια λέξη διοτι ειναι απελευθερωτικά, διαμορφωνουν ελεύθερους ανθρωπους που δεν ανεχονται να γινονται υποχειρια της εκαστωτε εξουσιας.

Τι να θυμηθουμε; τον μεγαλύτερο ρητορα ολων των εποχων Δημοσθένη που γράφει στα παπαρια του τον Φιλιππο και τον Αλέξανδρο και ουσιαστικά τους λεει "α παρατηστε μας ησυχους" εν αντιθέση με τον Ισοκράτη που αν το καλοσκεφτει κανεις δρα προδοτικά για την πολη του.

Τον Διογενη που δεν δινει μια για το ποιος ειναι ο Αλέξανδρος και αρνειται να παει εκεινος στον βασιλια και λεει να πάει ο βασιλιάς σε αυτον;

Τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Θουκυδιδη και λογους οπως τον Επιτάφιο; τον διαλογο Αθηναιων Μηλιων; και παρα παρά πολλα αλλα.
Μια χαρἀ αποδέχτηκε το αρχαιοελληναριό να ζει αιώνες κάτω από τον ρωμαϊκό ζυγό
"να καταλάβουμε ότι δεν είναι δυνατή η ανανέωση μιας κοινωνίας όταν εκείνοι που την απαρτίζουν και την συγκροτούν είναι μια αναπαλαίωση"

Max Stirner

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 31 Μάιος 2023, 12:03

θεωρώ σημαντικότερα τα αρχαία ελληνικά σαν μάθημα απο τα νέα ελληνικά. Και χωρίς καμιά αρχαιολατρική η προγονολατρική διάθεση. Και χωρίς καμιά διδασκαλία συνέχειας του γένους. (τα αναφέρω αυτά γιατί για την αριστερά εκεί είναι το πρόβλημα) Εχουμε μια γλώσσα που για να την κατανοήσει κάποιος πρέπει να διδαχτεί την αρχαία πρόγονό της. Ετσι θα ξεπεράσει το κατώφλι του αγράμματου και θα μπει στην κατηγορία του μορφωμένου που πατάει γερά στη γλώσσα και έχει μπει πιο βαθιά στη γνώση απο τον απόφοιτο γυμνασίου. Εκτός αν κάποιοι έχουν τη λογική του ιερατίου της Αιγύπτου οτι η γνώση είναι για λίγους, μη πάρουν αέρα οι υπόλοιποι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 31 Μάιος 2023, 12:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 77562
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 31 Μάιος 2023, 12:03

Υδράργυρος έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:59
Αλιόσα έγραψε:
31 Μάιος 2023, 11:05
Antipnevma έγραψε:
31 Μάιος 2023, 10:38
Το περιεχόμενο των αρχαίων κειμένων δεν παρέχει καθ' αυτό ουδεμία παιδευτική αξία.
Εικόνα
Με τον τρόπο που διδάσκονται εννοείται οτι δεν έχουν παιδευτική αξία.
Στην τετάρτη δημοτικού 10χρονα παιδάκια κάνουν ιλιάδα και διδάσκονται για τις τράμπες που έκαναν ο Αγαμέμνων με τον Αχιλλέα με τις σκλάβες Χρυσιίδα και Βρησιίδα. Κάπου έλεος. Η γυναίκα τρόπαιο, λάφυρο, άβουλο αντικείμενο προς απαλλοτρίωση. Είναι αυτά για 10χρονα της εποχής μας; Άμα είναι να βάλουμε και άλλα τέτοια
Υπέροχος όπως πάντα.
Μαδουραίος έγραψε:
06 Οκτ 2024, 11:42
Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών