Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 16:02

'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
.

Πριν την εφεύρεση της γραφής να μεταδίδεται μια γλώσσα από τον έναν πληθυσμό στον άλλον σε τέτοια έκταση χωρίς μόνιμη παρουσία των αρχικών ομιλητών σε μεγάλους αριθμούς φαίνεται δύσκολο, ενώ η οικειοθελής προσάρτηση νομάδων σε κάποιο κεντρικό κράτος σε τέτοια έκταση σε περίοδο που η ανθρωπότητα ήταν πιο αραιή ακόμα και από την ιστορική αρχαιότητα φαίνεται προβληματική. Θα έδινα πιο πολλές πιθανότητες να έγινε κάποια επέκταση σε στυλ μογγολικής αυτοκρατορίας, αλλά γενικά είμαι άσχετος με τις legit επιστημονικές απόψεις γύρω από το θέμα. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας πει, είναι καλή απορία.

Stalker έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 21:03

Nandros έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 16:02

'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
.

Πριν την εφεύρεση της γραφής να μεταδίδεται μια γλώσσα από τον έναν πληθυσμό στον άλλον σε τέτοια έκταση χωρίς μόνιμη παρουσία των αρχικών ομιλητών σε μεγάλους αριθμούς φαίνεται δύσκολο, ενώ η οικειοθελής προσάρτηση νομάδων σε κάποιο κεντρικό κράτος σε τέτοια έκταση σε περίοδο που η ανθρωπότητα ήταν πιο αραιή ακόμα και από την ιστορική αρχαιότητα φαίνεται προβληματική. Θα έδινα πιο πολλές πιθανότητες να έγινε κάποια επέκταση σε στυλ μογγολικής αυτοκρατορίας, αλλά γενικά είμαι άσχετος με τις legit επιστημονικές απόψεις γύρω από το θέμα. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας πει, είναι καλή απορία.

Η Βίκι εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%AF%CE%B1 παρουσιάζει όλες τις διαφορετικές απόψεις.

Βέβαια κάποιοι την μισούν αφού δεν αναφέρεται στις δικές τους θεωρίες.
.

Nandros έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 16:02

'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
.

Θα ήταν μια αργή σχετικά διαδικασία, σε μορφή κύματος. Στο μεταξύ η τελευταία ομάδα στην αλυσίδα δεν μιλούσε καθόλου; Δεν φαίνεται ιδιαίτερα πιθανό μια στοιχειώδης εμπορική γλώσσα να καπάκωσε έτσι απλά όλες τις ενδιάμεσες γλωσσικές ποικιλίες. Τίποτα φυσικά δεν αποκλείεται και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ πώς ακριβώς συνέβη η εξάπλωση. Αλλά αυτό έχει μηδενική σημασία για την ομογλωσσία.

hellegennes έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 23:10

Nandros έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 16:02

'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;

Θα ήταν μια αργή σχετικά διαδικασία, σε μορφή κύματος. Στο μεταξύ η τελευταία ομάδα στην αλυσίδα δεν μιλούσε καθόλου; Δεν φαίνεται ιδιαίτερα πιθανό μια στοιχειώδης εμπορική γλώσσα να καπάκωσε έτσι απλά όλες τις ενδιάμεσες γλωσσικές ποικιλίες. Τίποτα φυσικά δεν αποκλείεται και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ πώς ακριβώς συνέβη η εξάπλωση. Αλλά αυτό έχει μηδενική σημασία για την ομογλωσσία.

Η τελευταία ομάδα - και όχι μόνο - πιθανόν να μιλούσε κάποια γλώσσα που χάθηκε, πχ οι προΈλληνες (Πελασγοί) διαβάζω ότι κληρονόμησαν λέξεις τους στην ΙΕ γλώσσα.
Και δεν ξέρουμε από πότε οι Βάσκοι έχουν την γλώσσα τους.
.

Nandros έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 23:23

hellegennes έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 23:10

Nandros έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 16:02

'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;

Θα ήταν μια αργή σχετικά διαδικασία, σε μορφή κύματος. Στο μεταξύ η τελευταία ομάδα στην αλυσίδα δεν μιλούσε καθόλου; Δεν φαίνεται ιδιαίτερα πιθανό μια στοιχειώδης εμπορική γλώσσα να καπάκωσε έτσι απλά όλες τις ενδιάμεσες γλωσσικές ποικιλίες. Τίποτα φυσικά δεν αποκλείεται και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ πώς ακριβώς συνέβη η εξάπλωση. Αλλά αυτό έχει μηδενική σημασία για την ομογλωσσία.

Η τελευταία ομάδα - και όχι μόνο - πιθανόν να μιλούσε κάποια γλώσσα που χάθηκε, πχ οι προΈλληνες (Πελασγοί) διαβάζω ότι κληρονόμησαν λέξεις τους στην ΙΕ γλώσσα.
Και δεν ξέρουμε από πότε οι Βάσκοι έχουν την γλώσσα τους.
.

Ναι, αλλά ξέρουμε ότι οι προέλληνες δεν ήταν ελληνικά φύλα.

Leporello έγραψε: ↑

15 Μαρ 2019, 08:18

Ενώ τα κουργκαν είναι εδώ

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Περιφέρεια_Κουργκάν
'Εχουμε και λέμε:
1. Η μούμια ήταν περί τα 1.000 km μακρυά από την υποτιθέμενη κοιτίδα των πρωτοινδοευρωπαίων.

Ενώ η Ευρώπη από Σουηδία μέχρι Ισπανία ήταν τα διπλανά χωριά. Η Ινδία ακόμα πιο κοντά.
Βρε ξύπνιε, εσείς δεν λέτε πως μετακινήθηκαν και εξαπλώθηκαν σε δύο ηπείρους; Γιατί τώρα κολλάς στην κοιτίδα ακριβώς;
Οι Ινδοευρωπαίοι μετακινούνται όπως σε βολεύει κάθε φορά για να σου βγει το σχόλιο όπως θέλεις; Εσύ τους λες πού να πάνε;

Leporello έγραψε: ↑

15 Μαρ 2019, 08:18

2. Η ηλικία της είναι τουλάχιστον 3.000 μεταγενέστερη από την τοποθετούμενη εποχή των πρωτοινδοευρωπαίων. (Σύμφωνα με τα τζουνικά μαθηματικά η διαφορά είναι "μόνο" 500 χρόνια, γιατί σου λέει 2.500 χιλιάδων ετών η μούμια, 3.000 που λέτε εσείς, ε δεν είναι και μεγάλη διαφορά. Ομως οι πρωτοινδοευρωπαίοι φέρονται να υπήρχαν το 4.000 π.Χ ενώ η μούμια το 500 π.Χ.

Δεν ήταν μαθηματικά, ήταν λάθος από βιασύνη.
Τα έθιμα λοιπόν από την αρχαία Ελλάδα αυτά που θέλετε ντε και καλά να είναι ινδοευρωπαϊκά, πόσο μετεγενέστερα είναι;

Leporello έγραψε: ↑

15 Μαρ 2019, 08:18

3. Η μούμια δεν είναι κάν ... μούμια. Αν το ψάξεις λίγο, βρίσκεις ότι δεν πρόκειται γιά πτώμα που πέρασε από διαδικασία παρόμοια με αυτή που εφάρμοζαν οι Αιγύπτιοι, αλλά μουμιοποιήθηκε λόγω του ψύχους.

Ακόμα και αν ισχύει αυτό που λες, αν και θα έπρεπε να δώσεις link για το "ψάξιμο", τα υπόλοιπα του τάφου, ακόμα και τα tattoo, τι σχέση έχουν με τα έθιμα εδώ; Εδώ, εννοώ στην ευρύτερη Μεσόγειο και κάτσε να ψάξω και για Σκανδιναβία και Κεντρική Ευρώπη, αν είχαν tattoo ή όχι και αν βρω τα ίδια με τη Μεσόγειο, θα πέσει ακόμα περισσότερο γέλιο.
Θα μου πεις δεν ήταν Ινδοευρωπαίοι.
Θα σου ξαναπώ πως ήταν λίγο παραδίπλα (τα 1000 km είναι παραδίπλα σε σχέση με τις αποστάσεις που ισχυρίζεσαι πως είχαν διανύσει οι μυστηριώδεις Ινδοευρωπαίοι πριν επιβάλλουν μια γλώσσα ως κυρίαρχοι και εξαφανιστούν ως ηττημένοι).

Leporello έγραψε: ↑

15 Μαρ 2019, 08:18

Κατά τα ... άλλα (!) σωστά τα λέει η Juno
Αυτή είναι η σχέση της με την ιστορία και την λογική.

Κατά τα άλλα, πάλι απομόνωσες αυτό που σε βόλευε για να γράψεις αυτό που σε βόλευε για να σώσεις το τρομπόνιασμα κατ'επανάληψην όπως τότε με τα ούρντου και το βουλγαρικό ιδίωμα πιο πρόσφατα. Το δεύτερο ήταν αυτοτρομπόνιασμα.

Τα έθιμα λοιπόν από την αρχαία Ελλάδα αυτά που θέλετε ντε και καλά να είναι ινδοευρωπαϊκά, πόσο μετεγενέστερα είναι;

Τζουνο δεν υπάρχουν ιε έθιμα στην Ελλάδα,αλλά αν υπήρχαν πράγματι αυτό που έγραψες θα ήταν ένα σοβαρο αντεπιχείρημα.

hellegennes έγραψε: ↑

16 Μαρ 2019, 23:33

Ναι, αλλά ξέρουμε ότι οι προέλληνες δεν ήταν ελληνικά φύλα.

Ε ήταν προελληνικά