https://sarantakos.wordpress.com/2009/0 ... #more-1051Θεωρητικά πρόκειται πράγματι για σολοικισμό, αφού η έννοια της προέλευσης, το ‘από’, βρίσκεται ενσωματωμένη στην κατάληξη -θεν. Στην πράξη όμως; Εδώ ο Όμηρος, γράφοντας πριν από τρεις χιλιάδες χρόνια, όταν το -θεν ήταν ζωντανό και διαφανές, κι όχι απολίθωμα όπως σήμερα, γράφει «απ’ ουρανόθεν» (Θ365, Φ199, λ18, μ381) και «εξ ουρανόθεν» (Θ19, Θ21, Ρ548) επειδή έτσι τον βολεύει στο μέτρο, ενώ επίσης γράφει «από Τροίηθεν» (Ω492, ι38). Προφανώς οι αρχαίοι δεν το θεωρούσαν σολοικισμό· ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης στα σχόλιά του τον 12ο αιώνα περιορίζεται να διαπιστώσει ότι η πρόθεση είναι περιττή αλλά χρησιμοποιείται συχνά, δεν βγάζει αγράμματο τον Όμηρο όπως κάνετε εσείς, φίλοι λαθοθήρες, τον 21ο αιώνα. Αλλά και ο Ησίοδος γράφει «εκ Διόθεν», τύπος που απαντά επίσης στα Αργοναυτικά και στον Διογένη Λαέρτιο, ενώ σε έναν Νεμεόνικο ο Πίνδαρος έχει «Επιδαυρόθεν τ’ άπο». Στη μετάφραση των Εβδομήκοντα αφθονούν τύποι όπως «από πρωΐθεν, από μακρόθεν, από έμπροσθεν».
Αλλά και στα λαϊκά ελληνικά του Ευαγγελίου βρίσκουμε δώδεκα φορές τον τύπο «από μακρόθεν», για το οποίο δες και παρακάτω· επίσης έχουμε το γνωστό απόσπασμα όπου το καταπέτασμα του ναού «εσχίσθη απ’ άνωθεν έως κάτω» αλλά και τύπο «εκ παιδιόθεν» (Μάρκ. 9.21). Τον ίδιο περίπου τύπο (εκ παιδόθεν) χρησιμοποιεί και ο Μέγας Βασίλειος σε επιστολή του αλλά και ο Ρωμανός ο Μελωδός, ενώ ο Επιφάνιος γράφει πάνω από δέκα φορές «εκ πανταχόθεν».
Για να μην κουράσω άλλο με παράθεση χωρίων, αρκεί να πω ότι παρόμοιες περιπτώσεις υπάρχουν δεκάδες στην αρχαία και μεταγενέστερη ελληνική γραμματεία. Αλλά και στην εποχή μας, ο Ελύτης χρησιμοποιεί τον ξορκισμένο τύπο («Πάλι βγήκα εκεί που το κολύμπι μ’ έβγαζε απ’ ανέκαθεν», στα Ελεγεία της Οξώπετρας) όπως άλλωστε και ο Ν. Γ. Πεντζίκης (Όπου από ανέκαθεν βρίσκονται οι πηγές του μύθου, μοναδικής εξόδου από τα θλιβερά και το άγχος, συνέντευξη στο περιοδικό Ελεύθερη Γενιά). Μάλιστα, το Νέο Ελληνικό Λεξικό Κριαρά έχει το θάρρος να λημματογραφεί χωριστά τον λαϊκό τύπο «αποανέκαθεν, απανέκαθεν». Οπότε, τουλάχιστον, πριν πείτε αγράμματο όποιον λέει «απ’ ανέκαθεν» σκεφτείτε ότι θα έχει καλή παρέα. Άλλωστε η καθιερωμένη φράση «εκ του μακρόθεν», αν το σκεφτούμε, είναι εξίσου σόλοικη με το απ’ ανέκαθεν κι όμως κανείς δεν την επικρίνει. (Ωχ! Πάλι ιδέες τους δίνω.)
"ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
- ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ
- Δημοσιεύσεις: 4282
- Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 11:37
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Μέχρι εδώ (που) διάβασα:
δύο λόγους εἶναι περὶ παντὸς πράγματος, ἀντικειμένους ἀλλήλοις
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40779
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Δεν είναι πλεονασμός, γιατί πλέον οι τύποι σε -άρι δεν θεωρούνται υποκοριστικά. Δηλαδή έχουμε ποδαράκι, πλοιαράκι, ζευγαράκι, βιβλιαράκι, μανιταράκι, βλασταράκι, ζυμαράκι, κτλ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Ένας τύπος ευγενικής φιλικότητας που έχει καθιερωθεί πλέον, είναι το α΄πληθυντικού. Σου λέει ο πωλητής, Τι θέλουμε; Θυμάμαι που αυτό δυνάμωσε σε μια περίοδο που δεν ερχόμουν στην Ελλάδα, κι έχασα επεισόδια, και πήγα σε έναν Γερμανό και λέει ο τζες, Να πάρουμε κι ένα καλωδιάκι; Του είπα, εγώ, όχι, τι θα πάρεις εσύ, δεν ξέρω. Μετά το συνήθισα.
Ordem e Progresso.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Πολύ σωστή παρατήρηση!Cavaliere έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:03Ένας τύπος ευγενικής φιλικότητας που έχει καθιερωθεί πλέον, είναι το α΄πληθυντικού. Σου λέει ο πωλητής, Τι θέλουμε; Θυμάμαι που αυτό δυνάμωσε σε μια περίοδο που δεν ερχόμουν στην Ελλάδα, κι έχασα επεισόδια, και πήγα σε έναν Γερμανό και λέει ο τζες, Να πάρουμε κι ένα καλωδιάκι; Του είπα, εγώ, όχι, τι θα πάρεις εσύ, δεν ξέρω. Μετά το συνήθισα.
Απλώς νομίζω ότι χρησιμοποιείται περισσότερο για να αποφύγουν τον σκόπελο του να σου μιλήσουν στον ενικό ή τον πληθυντικό
Έχω προσέξει ότι έτσι μου απευθύνονται -από τοτε που μεγάλωσα- σε μέρη που ο πληθυντικός δεν συνηθίζεται (κομμωτήρια, γυμναστήρια κλπ), αλλά η διαφορά ηλικίας θα το επέβαλε υπό άλλες συνθήκες
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 43136
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Εγώ το χρησιμοποιώ και για να αποφεύγω να λέω στον άλλο "ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ!". Λες "α, να βάλουμε κι ένα τέτοιο εδώ" κι ακούγεται πιο φιλικό.Beria έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:56Πολύ σωστή παρατήρηση!Cavaliere έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:03Ένας τύπος ευγενικής φιλικότητας που έχει καθιερωθεί πλέον, είναι το α΄πληθυντικού. Σου λέει ο πωλητής, Τι θέλουμε; Θυμάμαι που αυτό δυνάμωσε σε μια περίοδο που δεν ερχόμουν στην Ελλάδα, κι έχασα επεισόδια, και πήγα σε έναν Γερμανό και λέει ο τζες, Να πάρουμε κι ένα καλωδιάκι; Του είπα, εγώ, όχι, τι θα πάρεις εσύ, δεν ξέρω. Μετά το συνήθισα.
Απλώς νομίζω ότι χρησιμοποιείται περισσότερο για να αποφύγουν τον σκόπελο του να σου μιλήσουν στον ενικό ή τον πληθυντικό
Έχω προσέξει ότι έτσι μου απευθύνονται -από τοτε που μεγάλωσα- σε μέρη που ο πληθυντικός δεν συνηθίζεται (κομμωτήρια, γυμναστήρια κλπ), αλλά η διαφορά ηλικίας θα το επέβαλε υπό άλλες συνθήκες
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Αυτό είναι, μια αποφυγή πληθυντικού ευγενείας, αλλά και του β΄ενικού. Παλιά το έλεγαν μόνο οι Γιατροί, Συνταγματάρχα μου, πώς πάμε σήμερα, έχουμε στομαχόπονο; Διότι ο Ντοτόρε δεν μπορούσε να μιλήσει στον συνταγματάρχη όπως στην πλύστρα, αλλά είχε και το πάνω χέρι, ως Ιατρός.Beria έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:56Πολύ σωστή παρατήρηση!
Απλώς νομίζω ότι χρησιμοποιείται περισσότερο για να αποφύγουν τον σκόπελο του να σου μιλήσουν στον ενικό ή τον πληθυντικό
Έχω προσέξει ότι έτσι μου απευθύνονται -από τοτε που μεγάλωσα- σε μέρη που ο πληθυντικός δεν συνηθίζεται (κομμωτήρια, γυμναστήρια κλπ), αλλά η διαφορά ηλικίας θα το επέβαλε υπό άλλες συνθήκες
Ordem e Progresso.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Εγώ ψιλοεκνευρίζομαι όταν το ακούω από γονείς που αναφέρονται σε θέματα των παιδιών τους, ανεξαρτήτως ηλικίας των παιδιών.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 15:00Εγώ το χρησιμοποιώ και για να αποφεύγω να λέω στον άλλο "ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ!". Λες "α, να βάλουμε κι ένα τέτοιο εδώ" κι ακούγεται πιο φιλικό.Beria έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:56Πολύ σωστή παρατήρηση!Cavaliere έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:03Ένας τύπος ευγενικής φιλικότητας που έχει καθιερωθεί πλέον, είναι το α΄πληθυντικού. Σου λέει ο πωλητής, Τι θέλουμε; Θυμάμαι που αυτό δυνάμωσε σε μια περίοδο που δεν ερχόμουν στην Ελλάδα, κι έχασα επεισόδια, και πήγα σε έναν Γερμανό και λέει ο τζες, Να πάρουμε κι ένα καλωδιάκι; Του είπα, εγώ, όχι, τι θα πάρεις εσύ, δεν ξέρω. Μετά το συνήθισα.
Απλώς νομίζω ότι χρησιμοποιείται περισσότερο για να αποφύγουν τον σκόπελο του να σου μιλήσουν στον ενικό ή τον πληθυντικό
Έχω προσέξει ότι έτσι μου απευθύνονται -από τοτε που μεγάλωσα- σε μέρη που ο πληθυντικός δεν συνηθίζεται (κομμωτήρια, γυμναστήρια κλπ), αλλά η διαφορά ηλικίας θα το επέβαλε υπό άλλες συνθήκες
Καταλαβαίνω ότι είναι έκφραση ενδιαφέροντος αλλά εκφράζει συγχρόνως και μία κτητικότητα που με απωθεί.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία ή θυμηδία.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40779
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Ο συνταγματάρχης και η πλύστρα λοιπόν δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η πλύστρα είναι κατώτερος άνθρωπος και δεν αξίζει ίση αντιμετώπιση με έναν συνταγματάρχη, αφού έχει μικρότερη αξία.
Ευχαριστούμε και για το σημερινό μάθημα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hellegennes την 09 Αύγ 2019, 15:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Αυτή είναι η άλλη παραλλαγή του α' πληθυντικού που είναι πολύ εκνευριστική, όντωςΓΑΛΗ έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 15:21Εγώ ψιλοεκνευρίζομαι όταν το ακούω από γονείς που αναφέρονται σε θέματα των παιδιών τους, ανεξαρτήτως ηλικίας των παιδιών.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 15:00Εγώ το χρησιμοποιώ και για να αποφεύγω να λέω στον άλλο "ΚΑΝΕ ΑΥΤΟ!". Λες "α, να βάλουμε κι ένα τέτοιο εδώ" κι ακούγεται πιο φιλικό.Beria έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 14:56
Πολύ σωστή παρατήρηση!
Απλώς νομίζω ότι χρησιμοποιείται περισσότερο για να αποφύγουν τον σκόπελο του να σου μιλήσουν στον ενικό ή τον πληθυντικό
Έχω προσέξει ότι έτσι μου απευθύνονται -από τοτε που μεγάλωσα- σε μέρη που ο πληθυντικός δεν συνηθίζεται (κομμωτήρια, γυμναστήρια κλπ), αλλά η διαφορά ηλικίας θα το επέβαλε υπό άλλες συνθήκες
Καταλαβαίνω ότι είναι έκφραση ενδιαφέροντος αλλά εκφράζει συγχρόνως και μία κτητικότητα που με απωθεί.
Μανούλες που σε ρωτάνε σε παιδικά πάρτι: "Εμείς πάμε Αγγλικά και Πιάνο. Εσείς τι κάνετε;"
"Εμείς περάσαμε Χημικών Μηχανικών στη Ξάνθη"
Και υπάρχει ακόμα μια πολύ εκνευριστική χρήση, αυτή τη φορά του α' ενικού, από οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων:
"Εγώ έχω Βαν Πιάστεσεν και Ουγκορότο στην άμυνα και δεν χάνω"
όχι βλάκα μου, εσύ δεν έχεις τίποτα
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Άντε, βγες στο μπαλκόνι. Φόρα πρώτα το φακιόλι, όμως.
Ordem e Progresso.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40779
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Η θεωρία μου είναι ότι αυτό το προώθησαν οι αθλητικογράφοι για να νιώθουν οι οπαδοί μέρος της ομάδας. Ή το ξεκίνησαν οι ίδιοι οπαδοί για να νιώθουν ότι έχουν κάτι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Ναι, σωστά, είναι και το ποδοσφαιρικό: Έχεις φέτος και μπακ, έχεις και σέντερ φορ, καβάλα στο άλογο είσαι.
Ordem e Progresso.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40779
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
Ο συνταγματάρχης και η πλύστρα λοιπόν δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η πλύστρα είναι κατώτερος άνθρωπος και δεν αξίζει ίση αντιμετώπιση με έναν συνταγματάρχη, αφού έχει μικρότερη αξία.
Ευχαριστούμε και για το σημερινό μάθημα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: "ΛΕΞΙΚΟ ΓΛΩΣΣΙΚΩΝ ΑΣΧΗΜΙΩΝ" -Θαλής Κουτούπης
e l e o shellegennes έγραψε: ↑09 Αύγ 2019, 15:31Ο συνταγματάρχης και η πλύστρα λοιπόν δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η πλύστρα είναι κατώτερος άνθρωπος και δεν αξίζει ίση αντιμετώπιση με έναν συνταγματάρχη, αφού έχει μικρότερη αξία.
Ευχαριστούμε και για το σημερινό μάθημα.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Λεξικό Εγκεκριμένων Πχωρουμικών Συντμήσεων
από Yochanan » 20 Σεπ 2022, 22:47 » σε Γλωσσολογία - 0 Απαντήσεις
- 231 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
20 Σεπ 2022, 22:47
-
-
-
Νέα δημοσίευση Πώς μπορούμε να βάλουμε μια λέξη σε λεξικό;
από Καραμελίτσα » 09 Φεβ 2023, 16:29 » σε Γλωσσολογία - 11 Απαντήσεις
- 516 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Καραμελίτσα
09 Φεβ 2023, 18:46
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ο πεντεβρός: Που κάνω αίτηση για να μπει στο λεξικό;
από Εκτωρ » 24 Μάιος 2022, 23:56 » σε Γλωσσολογία - 1 Απαντήσεις
- 332 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από George_V
24 Μάιος 2022, 23:57
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τι βρίσκει κανείς στο λατινικό λεξικό σεξουαλικών όρων
από Σενέκας » 06 Φεβ 2024, 23:13 » σε Γλωσσολογία - 23 Απαντήσεις
- 968 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Jimmy81
09 Φεβ 2024, 07:51
-