Δες το όπως τα greeklish. Οι Κροάτες που χρησιμοποιούν επισήμως το Λατινικό αλφάβητο, έχουν αντιστοίχως ž, č και š στο πληκτρολόγιό τους. Το ίδιο και οι Σλοβένοι. Οι Σλαβομακεδόνες που έχουν κυριλλικό πληκτρολόγιο, δεν έχουν τα διακριτικά. Θα μπορούσαν βεβαίως να χρησιμοποιήσουν zh, ch και sh, αλλά είναι κάτι που δεν το έχουν συνηθίσει.sharp έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 00:06Πολύ ενδιαφέρον. Ολόκληρη ιστορία έκανε ο Κύριλλος να βρεί σύμβολα γι' αυτούς τους ξεχωριστούς ήχους και αυτοί όπως πάνε θα τους καταργήσουν. Μήπως είναι ο δυτικός πολιτισμός που καταπίνει τον ανατολικό κατά Χάντιγκτον; Φαίνεται ότι από τη γλώσσα ξεκινάνε όλα.Leporello έγραψε: ↑08 Αύγ 2018, 22:57Oι Σλαβομακεδόνες όταν γράφουν με Λατινικά ψηφία (που το κάνουν συχνά) δεν διακρίνουν το s από το sh, то ts από το ch, ούτε το zh από το z. П.χ. γράφουν zelka τόσο γιά το зелка (λάχανο) όσο και γιά το желка (χελώνα). Δεν καταλαβαίνω πώς ξεχωρίζουν τις λέξεις. Προφανώς μόνο από το context.
Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Μα αυτό λέμε. Εμείς έχουμε τον τόνο γιά να ξεχωρίσει το κάλος από το καλός. Αυτοί ενώ έχουν διαφορετικό γράμμα στο κυριλικό αλφάβητο γιά κάθε περίπτωση, χρησιμοποιούν το ίδιο όταν γράφουν με λατινικό.Πάνας έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 00:22Όπως ξεχωρίζουμε εμείς το καλός από το κάλος. Το οποίο έχει τριπλή σημασία κιόλας. Αν σκεφτείς και εμείς έχουμε πολλές διφορούμενες λέξεις, όχι να αλλάζει και γράμμα όπως στην περίπτωση που λες.Leporello έγραψε: ↑08 Αύγ 2018, 22:57Oι Σλαβομακεδόνες όταν γράφουν με Λατινικά ψηφία (που το κάνουν συχνά) δεν διακρίνουν το s από το sh, то ts από το ch, ούτε το zh από το z. П.χ. γράφουν zelka τόσο γιά το зелка (λάχανο) όσο και γιά το желка (χελώνα). Δεν καταλαβαίνω πώς ξεχωρίζουν τις λέξεις. Προφανώς μόνο από το context.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως εκεί στο Μονπελιέ, την λέξη την προφέρετε "ντεβελοπμάν" ενώ η παρισινή προφορά είναι "ντεβλοπμάν" (Αντίθετα με τα Ελληνικά, στα Γαλλικά, όσο περισσότερα φωνήεντα τρώς, τόσο classy θεωρείσαι). Αρα γιά σάς όντως το é δεν προκαλεί διαφορετική προφορά. Αντίθετα, στο Παρίσι υποδηλώνει το e το οποίο προφέρεται.Leporello έγραψε: ↑08 Αύγ 2018, 20:28Aπ'όλα τα "e" τής λέξης, το μόνο που προφέρεται σαν "ε" είναι εκείνο που έχει την οξεία. Τα άλλα δύο είναι άηχα και τελευταίο προφέρεται σαν ã. Εγώ νομίζω ότι βοηθάει να επισημαίνεται ότι η λέξη προφέρεται "ντεβλοπμάν" και όχι "ντβελοπμάν"mec_ έγραψε: ↑08 Αύγ 2018, 20:22Το θέμα είναι να απλοποιούμε όσο χρειάζεται, δηλαδή να μην επηρεάζεται η ποιότητα της επικοινωνίας. Υπάρχει και ο γραπτός λόγος και οι λέξεις πρεπει να παραμένουν αναγνωρίσιμες, γιατί σε περίπτωση συγχισης, δεν έχεις τον συνομιλητή μπροστά σου για να σου εξηγήσει τι εννούσε. Λέμε να διευκολύνουμε την κατάσταση, όχι να χρειαζόμαστε μαγο για να βρει τι εννοούσε ο ποιητής.Leporello έγραψε: ↑08 Αύγ 2018, 20:06Mε αυτή την λογική, ούτε το ch χρειάζεται. Θα μπορούσε να γράφεται απλώς σαν "s". Ούτε το ç. Οι Γάλλοι ξέρουν πώς προφέρεται κάθε φορά. Ούτε το umlaut χρειάζεται στα Γερμανικά, ή το ñ στα Ισπανικά. Δεν προκαλούν αυτά την διαφορετική προφορά, απλώς την επισημαίνουν.
Πχ αν αλλάξει το développement σε developement (χωρίς τόνο και με ένα p) τι ακριβώς θα πάθουμε; Για τέτοιες περιπτώσεις λέω.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Καλά δεν κατέρρευσαν γτ θέλησαν δυτικό πολιτισμό....Όταν ο δυτικός πολιτισμός μέσω της αποικιοκρατίας καταλάμβανε πόρους αυτοί ενώ μάλλον μπορούσαν κ νωρίτερα από τους δυτικούς για δικούς τους λόγους δεν ακολούθησαν. Στην συνέχεια οι δυτικοί απογειώθηκαν με την βιομηχανική επανάσταση στην οποία πλησίασαν κ οι κινέζοι αλλά για άλλους λόγους πάλι δεν κατάφεραν να την ξεκινήσουν. Γι αυτό έχασαν τα πρωτεία στο ΑΕΠ. Κ τώρα δυτικό πολιτισμό κ συνταγές ακολουθούν αλλά τα πηγαίνουν πολύ πολύ καλύτερα.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι επικρατεί στον δυτικό κόσμο μια τάση που δείχνει και την παρακμή του και που είναι, ότι μάς κουράζει το βγάζουμε άχρηστο.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Μη μιλάς για greeklish γιατί ο καθένας τα γράφει όπως θέλει με χειρότερη εκδοχή την ...οπτικήLeporello έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 10:45Δες το όπως τα greeklish. Οι Κροάτες που χρησιμοποιούν επισήμως το Λατινικό αλφάβητο, έχουν αντιστοίχως ž, č και š στο πληκτρολόγιό τους. Το ίδιο και οι Σλοβένοι. Οι Σλαβομακεδόνες που έχουν κυριλλικό πληκτρολόγιο, δεν έχουν τα διακριτικά. Θα μπορούσαν βεβαίως να χρησιμοποιήσουν zh, ch και sh, αλλά είναι κάτι που δεν το έχουν συνηθίσει.sharp έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 00:06Πολύ ενδιαφέρον. Ολόκληρη ιστορία έκανε ο Κύριλλος να βρεί σύμβολα γι' αυτούς τους ξεχωριστούς ήχους και αυτοί όπως πάνε θα τους καταργήσουν. Μήπως είναι ο δυτικός πολιτισμός που καταπίνει τον ανατολικό κατά Χάντιγκτον; Φαίνεται ότι από τη γλώσσα ξεκινάνε όλα.Leporello έγραψε: ↑08 Αύγ 2018, 22:57Oι Σλαβομακεδόνες όταν γράφουν με Λατινικά ψηφία (που το κάνουν συχνά) δεν διακρίνουν το s από το sh, то ts από το ch, ούτε το zh από το z. П.χ. γράφουν zelka τόσο γιά το зелка (λάχανο) όσο και γιά το желка (χελώνα). Δεν καταλαβαίνω πώς ξεχωρίζουν τις λέξεις. Προφανώς μόνο από το context.
3 για ξ
w για ωμέγα
8 για θήτα
Πώς φαίνεται ότι αυτός που τα γράφει έτσι είναι κουφός.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Μη το λες. Η τάση γιά απλούστευση των γλωσσών υπάρχει εδώ και 3.000 χρόνια τουλάχιστον. Και οι Αρχαίοι κλαψούριζαν γιά τον εκφυλισμό τής γλώσσας.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Νομίζω κάνεις λάθος. Κρατάμε ότι χρειάζεται κ είναι πρακτικό. Όχι όλοι το ίδιο για παράδειγμα οι αμερικάνοι είναι πρωτοπόροι σε αυτό ενω οι ευρωπαίοι έχουν περισσότερα κολλήματα να απεμπολήσουν κάτι που ίσως ήταν χρηστικό στο παρελθόν αλλά πλέον παίζει να είναι κ τροχοπέδη. Οι ασιάτες το χουν στο πολλαπλάσιο.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Ποια εποχή έχεις υπ' όψη σου;
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Ο αγγλοσαξωνικός κόσμος ακολουθεί τα multiple choice σε πολλές πανεπιστημιακές εξετάσεις, αυτά καταντά το πρακτικό και απλουστευμένο. Δεν με βρίσκει σύμφωνο, αλλά είναι άλλη και μεγάλη κουβέντα.Spearman έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 11:03Νομίζω κάνεις λάθος. Κρατάμε ότι χρειάζεται κ είναι πρακτικό. Όχι όλοι το ίδιο για παράδειγμα οι αμερικάνοι είναι πρωτοπόροι σε αυτό ενω οι ευρωπαίοι έχουν περισσότερα κολλήματα να απεμπολήσουν κάτι που ίσως ήταν χρηστικό στο παρελθόν αλλά πλέον παίζει να είναι κ τροχοπέδη. Οι ασιάτες το χουν στο πολλαπλάσιο.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
κοινη λογικη ειναι.
ελπιζω συντομα να μην υπαρχει πανω απο μια γλωσσα, σε ολο τον κοσμο. τι βλακεια ειναι αυτη να μη μπορουμε οι ανθρωποι να συννενοηθουμε.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Συνεννοούμαστε με τους μεταφραστές.
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Από τη συγκεκριμμένη διατύπωση δεν προκύπτει ότι αναφέρεσαι σε γλωσσικό εκφυλισμό, αλλά σε ανθρώπινο, εφόσον μιλάς για ανθρώπους που δεν μπορούν να αντιληφθούν (τις φωνητικές διαφορές) και με το ζόρι μαθαίνουν (Αγγλικά) Υπό αυτές τις προυποθέσεις θεώρησα το ποστ σου προσβλητικό και με θίγει λόγω της αλληλουχίας των πόστς. Εφόσον ξεκαθαρίζεις τα πράγματα και με διαβεβαιώνεις για τις καλές σου προθέσεις, το θεωρώ σαν μια ατυχή διατύπωση κι ανακαλώ κι εγώ τους χαρακτηρισμούς μου για σένα. Κι εγώ εξεπλάγην, γιατί από το παλιό φόρουμ είχα σχηματίσει μια καλή εικόνα για το άτομό σου.sharp έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 09:18Μόνον εσένα δεν περίμενα να τσιμπήσεις Και να φανταστείς ότι σε έχω στους φίλους (και δεν πρόκειται να σε σβήσω)mec_ έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 02:10Εκφυλισμένους μπορεί να έχεις στο σόι σου και να υποφέρεις. Εγώ δεν σου φταίω τίποτα για να ξεσπάς τα προβλήματά σου κι ούτε είναι και σωστό να τσουβαλιάζεις όλους τους Έλληνες. Μια χαρά τα ξέρω τα τονισμένα φωνήεντα και μιλάω και τρεις γλώσσες καλά.
Αλλά έχω πιο ενδιαφέροντα πράγματα για να ασχοληθώ από το αν η λέξη παίρνει οξεία ή βαρεία. Με αυτά ασχολούνται όσοι είναι το αντικείμενό τους, όσοι έχουν πάθος και όσοι προσπαθούν να γεμίσουν μια άδεια ζωή. O Leporello μαλλον έχει πάθος κι έχει και σωστή συμπεριφορά, αλλά εσύ είσαι στην τρίτη κατηγορία, επειδή προσπαθείς να αισθανθείς καλύτερος υποβιβάζοντας τους άλλους.
Ο εκφυλισμός παρεμπιπτόντως είναι γλωσσικός και μόνο και αφορά την επίπεδη προφορά. Ακόμη και οι Ιταλοί που στην ουσία έχουν στραπατσάρει τα λατινικά προφέρουν τα διπλά σύμφωνα (όπως και εν μέρει οι Κύπριοι).
Και πολλές ακόμα φωνητικές διαφορές θα χαθούν και οι άνθρωποι δεν θα αισθανθούν έλλειψη, διότι δεν χρησίμευαν σε τίποτα. Υπήρχαν στα γαλλικά δύο προφορές για το a και χάθηκαν, υπάρχουν δύο προφορές για το o και το eu που δεν έχουν καμμιά πρακτική σημασία και θα χαθούν. Επίσης κάποια στιγμη μπορεί και όλα τα e να προφέρονται το ίδιο και η γη θα συνεχίσει να γυρίζει.Δεν έχεις δίκιο πάντως, ο τονισμός στα γαλλικά σε παιδεύει επειδή είσαι ξένος και δεν αντιλαμβάνεσαι την προφορά τους όπως εκείνοι. Το ίδιο έπαθαν και όλοι οι ξένοι στους αλεξανδρινούς χρόνους με τα ελληνικά και χάθηκε η προσωδία ή παθαίνουμε όλοι οι υπόλοιποι με τα αγγλικά σήμερα και μάς φαίνεται διεστραμμένη η ορθογραφία τους. Εφ' όσον ξέρεις καλά γαλλικά, θα γνωρίζεις ότι λίγο να αλλάξεις την προφορά η γλώσσα γίνεται ακατανόητη. Αυτό εκφράζεται στην γραφή τους με τον τονισμό.
Το θέμα είναι αν μπορεί κανείς να δει τη μεγάλη εικόνα. Ότι όλα αυτά έχουν σχέση με το εξουσιαστικό παιχνίδι. Στις αρχαίες κοινωνίες η δυσκολία της γλώσσας θωράκιζε την προνομιακή τάξη των μορφωμένων. Και στις σημερινές κοινωνίες ένα σωρό θέματα στα οποία μπαίνει και η γλώσσα χρησιμεύουν σαν «πνευματικός πλούτος» για να απασχολούνται οι αφελείς μαζες και να μένουν απέξω από το μοιρασμα της πίτας. Η λέξη κλειδί είναι η διαχείρηση του χρόνου. Όσο εσύ ασχολείσαι με το «χρυσορυχείο της γλώσσας», κάποιος άλλος εκμεταλλεύεται ενα πραγματικό χρυσορυχείο και δεν θα σου δώσει μερίδιο από τα κερδη, διοτι έχεις στραμμένη αλλού την προσοχή σου και δεν ξέρεις τι κάνει.
Ειλικρινά, αν καταλάβει κανείς πώς λειτουργεί αυτός ο εφήμερος κόσμος, οι οξείες και οι βαρείες είναι οι τελευταίες από τις σκοτούρες του. Με βάση το θέμα του κινέζικου αλφάβητου, πιστεύω ότι οι γραμματιζούμενοι της Αρχαίας Κίνας θα πρεπει να ήταν πανίσχυρο κατεστημένο και ότι οι σημερινοί Κινέζοι πάσχουν από αγκυλώσεις προγονολατρείας και υπεροψίας.
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Μέχρι να αλλάξουν οι παράμετροι πάλι, προσπαθούν αλλά έχουν κάποια αγκύλωση να ακολουθήσουν τις αλλαγές γρήγορα.Spearman έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 10:53Καλά δεν κατέρρευσαν γτ θέλησαν δυτικό πολιτισμό....Όταν ο δυτικός πολιτισμός μέσω της αποικιοκρατίας καταλάμβανε πόρους αυτοί ενώ μάλλον μπορούσαν κ νωρίτερα από τους δυτικούς για δικούς τους λόγους δεν ακολούθησαν. Στην συνέχεια οι δυτικοί απογειώθηκαν με την βιομηχανική επανάσταση στην οποία πλησίασαν κ οι κινέζοι αλλά για άλλους λόγους πάλι δεν κατάφεραν να την ξεκινήσουν. Γι αυτό έχασαν τα πρωτεία στο ΑΕΠ. Κ τώρα δυτικό πολιτισμό κ συνταγές ακολουθούν αλλά τα πηγαίνουν πολύ πολύ καλύτερα.
the end
Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο
Άλλοι μιλάνε με παρισινή προφορά κι άλλοι με τη ντόπια που προέρχεται από την τοπική γλώσσα (occitan) που δεν μιλιέται πια, παρά μόνον από κάτι νοσταλγούς. Στα παρισινά ακούγεται όπως το έγραψες, τρώνε πολλά e, ίσως επειδή κάνει κρύο και δεν θέλουν να έχουν πολύ το στόμα ανοιχτό.Leporello έγραψε: ↑09 Αύγ 2018, 10:52Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως εκεί στο Μονπελιέ, την λέξη την προφέρετε "ντεβελοπμάν" ενώ η παρισινή προφορά είναι "ντεβλοπμάν" (Αντίθετα με τα Ελληνικά, στα Γαλλικά, όσο περισσότερα φωνήεντα τρώς, τόσο classy θεωρείσαι). Αρα γιά σάς όντως το é δεν προκαλεί διαφορετική προφορά. Αντίθετα, στο Παρίσι υποδηλώνει το e το οποίο προφέρεται.
Εδώ κάτω που είναι Midi (Μεσημέρι) (ανεπίσημο όνομα της περιοχής, λόγω ζέστης που θυμίζει καλοκαιρινό μεσημέρι) λένε πιο πολλά e. Αμα δεις και κάνα χωριάτη ξαπλωτό να λιάζεται, και ιδίως αν χασμουριέται κιόλας, θα τα πει όλα τα e και μπορεί να το φτάσει μέχρι «ντεβελοπεμάν». Και την πόρτα θα την πει «πόρτε»
Εδώ κάτω ζούσαν άνθρωποι του μόχθου που δούλευαν από το πρωί ως το βράδι στα χωράφια και προφέρουν όλα τα e περίπου το ίδιο, ενώ οι καλαμαράδες ζούσαν στο Παρίσι κι είχαν πολύ χρόνο για να οριοθετούν την εξουσία τους με οξείες και βαρείες.
Εντιτ Αυτά για τους σφιγμένους από το κρύο Παριζιάνους και τους αραχτούς νότιους που έχουν επίπτωση στην προφορά είναι βεβαίως ανέκδοτα των μεν προς τους δε.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί μπλέκουν λατινικό και ελληνικό αλφάβητο στις λέξεις;
από kingstonian » 13 Φεβ 2024, 17:26 » σε Γλωσσολογία - 0 Απαντήσεις
- 478 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από kingstonian
13 Φεβ 2024, 17:26
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί δεν υπάρχει κόμμα ΕΟ17Ν;
από Saliveros » 01 Ιούλ 2023, 10:00 » σε Εσωτερική Πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 227 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Saliveros
01 Ιούλ 2023, 10:00
-
-
-
Νέα δημοσίευση Γιατί υπάρχει το στερεότυπο ότι οι λεσβίες είναι θυμωμένες ;
από έργο_μακέτο » 21 Νοέμ 2022, 15:27 » σε Κοινωνικά θέματα - 41 Απαντήσεις
- 1080 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sid Vicious
21 Νοέμ 2022, 17:42
-