Ήταν λάθος να εγκαταλείψουμε τις αρχαίες γλώσσες

[Antigeist]

Φαντάσου μια Δύση στην οποία δεν χρειάζεται να μάθεις αγγλικά, ιταλικά, ισπανικά, γερμανικά, σλαβικά κτλ. για να επικοινωνείς διεθνώς. Μαθαίνεις λατινικά και μπορείς να επικοινωνείς με όλο τον μορφωμένο κόσμο. Επίσης έχεις τα δυνατότητα να επικοινωνείς με τις προηγούμενες γενιές, διαβάζοντας τι να έχουν να πουν και αφήνοντας ίσως ο ίδιος κάτι για τις επόμενες. Δηλαδή τι στο πούτσο "δύση" είμαστε, τι στον πούτσο ρωμαϊκή "κληρονομιά" και μαλακίες κουβαλάμε ενώ σχεδόν κανένας δεν ξέρει και δεν νοιάζεται σοβαρά για τα λατινικά;

Ο αραβικός κόσμος μιλάει συγγενείς γλώσσες χωρίς αλληλοκαταληψία αλλά έχουν την κλασσική αραβική για να είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ των λίγο πιο μορφωμένων μουσουλμάνων. Εμείς εδώ γιατί έχουμε κηρύξει την λατινική νεκρή; Επειδή ένας βλάκας Γερμανός θεολόγος δεν τη γούσταρε γιατί δεν ήταν λαϊκή γλώσσα; Επειδή ένας άλλος βλάκας Γερμανός φιλόσοφος νόμιζε ότι η γλώσσα είναι η "ψυχή" ενός λαού; Επειδή ένας βλάκας Φραντζέζος πρώιμος δημοκράτης διαφωτιστής νόμιζε ότι πρέπει να γράφεις όπως η πλέμπα σου για να σαι μπατριώτης; Επειδή ένας βλακας αριστερός λέει ότι οι γλώσσες "εξελίσσονται"; Ωραία και; Την εξελιγμένη γλώσσα σου φιλαράκο μίλα τη σπίτι σου και στην πλατεία με τους φίλους σου. Όταν θες να γίνεις κάποιος στην δημόσια ζωή θα μιλάς κομψά. Σήμερα το "κομψά" σημαίνει "μη μιλάς βλάχικα" ένω θα έπρεπε να σημαίνει μίλα στις κλασικές γλώσσες. Τελικά τις "μαθαίνουμε" στο σχολείο χωρίς πρακτικό λόγο και καταλήγουμε να μη μιλάμε καλά ούτε την πρότυπο νεοελληνική που είναι εν πολλοίς μια αντιγραφή της πρότυπου γαλλικής. Ακόμα και βουλευτές βλέπεις που δεν μιλάνε ούτε καν με την πρότυπο προφορά. Τελικά αυτή η δύση δεν είναι τόσο κοσμοπολίτικη όσο πιστεύουμε ότι είναι. Αλλά μια Ευρώπη όπου πρώτος λαός θεωρούνται οι Γερμανοί και μια Δύση όπου πρώτος θεωρούνται οι Αμερικανοί τι λες να ναι; Για τον πούτσο.

[ξέχασα ποιος ήμουν στο παλιό]

Φαντάσου μια Δύση στην οποία δεν χρειάζεται να μάθεις αγγλικά, ιταλικά, ισπανικά, γερμανικά, σλαβικά κτλ. για να επικοινωνείς διεθνώς. Μαθαίνεις λατινικά και μπορείς να επικοινωνείς με όλο τον μορφωμένο κόσμο. Επίσης έχεις τα δυνατότητα να επικοινωνείς με τις προηγούμενες γενιές, διαβάζοντας τι να έχουν να πουν και αφήνοντας ίσως ο ίδιος κάτι για τις επόμενες. Δηλαδή τι στο πούτσο "δύση" είμαστε, τι στον πούτσο ρωμαϊκή "κληρονομιά" και μαλακίες κουβαλάμε ενώ σχεδόν κανένας δεν ξέρει και δεν νοιάζεται σοβαρά για τα λατινικά;

Ο αραβικός κόσμος μιλάει συγγενείς γλώσσες χωρίς αλληλοκαταληψία αλλά έχουν την κλασσική αραβική για να είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ των λίγο πιο μορφωμένων μουσουλμάνων. Εμείς εδώ γιατί έχουμε κηρύξει την λατινική νεκρή; Επειδή ένας βλάκας Γερμανός θεολόγος δεν τη γούσταρε γιατί δεν ήταν λαϊκή γλώσσα; Επειδή ένας άλλος βλάκας Γερμανός φιλόσοφος νόμιζε ότι η γλώσσα είναι η "ψυχή" ενός λαού; Επειδή ένας βλάκας Φραντζέζος πρώιμος δημοκράτης διαφωτιστής νόμιζε ότι πρέπει να γράφεις όπως η πλέμπα σου για να σαι μπατριώτης; Επειδή ένας βλακας αριστερός λέει ότι οι γλώσσες "εξελίσσονται"; Ωραία και; Την εξελιγμένη γλώσσα σου φιλαράκο μίλα τη σπίτι σου και στην πλατεία με τους φίλους σου. Όταν θες να γίνεις κάποιος στην δημόσια ζωή θα μιλάς κομψά. Σήμερα το "κομψά" σημαίνει "μη μιλάς βλάχικα" ένω θα έπρεπε να σημαίνει μίλα στις κλασικές γλώσσες. Τελικά τις "μαθαίνουμε" στο σχολείο χωρίς πρακτικό λόγο και καταλήγουμε να μη μιλάμε καλά ούτε την πρότυπο νεοελληνική που είναι εν πολλοίς μια αντιγραφή της πρότυπου γαλλικής. Ακόμα και βουλευτές βλέπεις που δεν μιλάνε ούτε καν με την πρότυπο προφορά. Τελικά αυτή η δύση δεν είναι τόσο κοσμοπολίτικη όσο πιστεύουμε ότι είναι. Αλλά μια Ευρώπη όπου πρώτος λαός θεωρούνται οι Γερμανοί και μια Δύση όπου πρώτος θεωρούνται οι Αμερικανοί τι λες να ναι; Για τον πούτσο.

Ή χρησιμοποιείς τη θεσπέσια ελληνική γλώσσα της οποίας, κατά τον Διονύσιο Αλικαρνασσέα λ.χ., η λατινική είναι πτωχή αιολική διάλεκτος και καθάρισες· ξεχνάς και αστείους λατινιάρικους εθνικισμούς και λοιπές βλαχιές.

[Awesomatic]

Η χρησιμοποιείς τη μόνη πρακτικά διεθνή γλώσσα σήμερα και επικοινωνείς άνετα με τον περισσότερο κόσμο μέχρι να πάρουν το μήνυμα και αυτοί που έχουν ξεμείνει

[Antigeist]

Φαντάσου μια Δύση στην οποία δεν χρειάζεται να μάθεις αγγλικά, ιταλικά, ισπανικά, γερμανικά, σλαβικά κτλ. για να επικοινωνείς διεθνώς. Μαθαίνεις λατινικά και μπορείς να επικοινωνείς με όλο τον μορφωμένο κόσμο. Επίσης έχεις τα δυνατότητα να επικοινωνείς με τις προηγούμενες γενιές, διαβάζοντας τι να έχουν να πουν και αφήνοντας ίσως ο ίδιος κάτι για τις επόμενες. Δηλαδή τι στο πούτσο "δύση" είμαστε, τι στον πούτσο ρωμαϊκή "κληρονομιά" και μαλακίες κουβαλάμε ενώ σχεδόν κανένας δεν ξέρει και δεν νοιάζεται σοβαρά για τα λατινικά;

Ο αραβικός κόσμος μιλάει συγγενείς γλώσσες χωρίς αλληλοκαταληψία αλλά έχουν την κλασσική αραβική για να είναι δυνατή η επικοινωνία μεταξύ των λίγο πιο μορφωμένων μουσουλμάνων. Εμείς εδώ γιατί έχουμε κηρύξει την λατινική νεκρή; Επειδή ένας βλάκας Γερμανός θεολόγος δεν τη γούσταρε γιατί δεν ήταν λαϊκή γλώσσα; Επειδή ένας άλλος βλάκας Γερμανός φιλόσοφος νόμιζε ότι η γλώσσα είναι η "ψυχή" ενός λαού; Επειδή ένας βλάκας Φραντζέζος πρώιμος δημοκράτης διαφωτιστής νόμιζε ότι πρέπει να γράφεις όπως η πλέμπα σου για να σαι μπατριώτης; Επειδή ένας βλακας αριστερός λέει ότι οι γλώσσες "εξελίσσονται"; Ωραία και; Την εξελιγμένη γλώσσα σου φιλαράκο μίλα τη σπίτι σου και στην πλατεία με τους φίλους σου. Όταν θες να γίνεις κάποιος στην δημόσια ζωή θα μιλάς κομψά. Σήμερα το "κομψά" σημαίνει "μη μιλάς βλάχικα" ένω θα έπρεπε να σημαίνει μίλα στις κλασικές γλώσσες. Τελικά τις "μαθαίνουμε" στο σχολείο χωρίς πρακτικό λόγο και καταλήγουμε να μη μιλάμε καλά ούτε την πρότυπο νεοελληνική που είναι εν πολλοίς μια αντιγραφή της πρότυπου γαλλικής. Ακόμα και βουλευτές βλέπεις που δεν μιλάνε ούτε καν με την πρότυπο προφορά. Τελικά αυτή η δύση δεν είναι τόσο κοσμοπολίτικη όσο πιστεύουμε ότι είναι. Αλλά μια Ευρώπη όπου πρώτος λαός θεωρούνται οι Γερμανοί και μια Δύση όπου πρώτος θεωρούνται οι Αμερικανοί τι λες να ναι; Για τον πούτσο.

Ή χρησιμοποιείς τη θεσπέσια ελληνική γλώσσα της οποίας, κατά τον Διονύσιο Αλικαρνασσέα λ.χ., η λατινική είναι πτωχή αιολική διάλεκτος και καθάρισες· ξεχνάς και αστείους λατινιάρικους εθνικισμούς και λοιπές βλαχιές.

Η λατινική είναι η γλώσσα της Δύσης. Έχει αφήσει πάρα πολλές ρίζες (καμία σύγκριση η ελληνική) στην αγγλική και στις λοιπές γερμανικές, μέχρι και στις σλαβικές και φυσικά έδωσε όλες τις ρωμανικές. Εμείς οι ελληνόφωνοι έχουμε μείνει τρεις και ο κούκος. Η ελληνική χάθηκε παντού στην εώα. Ταπεινότητα γραικύλε, ταπεινότητα. "ταπείνωσε τους υπερήφανους" έλεγαν οι Αύσονες.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Η γλώσσα εξελίσσεται διαλεκτικά
Ως δημοτικίστρια είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι η γλώσσα του λαού είναι πιο ανεπτυγμένη από τη γλώσσα των δουλοκτητών
Βασικά λες πίπες ως συνήθως
Αν μπορείς πες τις στα αρχαία ελληνικά
Όσο οι τάξεις αναπτύσσονται πχ. από φεουδάρχες σε καπιταλιστές τόσο η γλώσσα ανταποκρίνεται στις ανθρώπινες ανάγκες
Ακόμα η γλώσσα μας είναι εγκλωβισμένη σε αστικά ιδεολογικά σχήματα
Αυτό μας επαναφέρει σε εθνικιστικές νοοτροπίες

[Antares]

Δεν νομίζω ότι εγκαταλείφθηκαν. Οι λατινογενείς γλώσσες βασίζονται στα λατινικά και χρησιμοποιούν πολλές ελληνικές λέξεις στην επιστήμη, φτάνει να ανοίξεις ένα βιβλίο οργανικής χημείας π.χ. ή ιατρικής.
Δεν μπορείς να διατηρήσεις μια γλώσσα με τη βία, αλλά καλό θα ήταν να μην την φτωχαίνεις επίσης με την βία, όπως γίνεται με τα ελληνικά.
Ήδη ο όμηρος έγραφε ότι χρησιμοποιούσε μια πιο φτωχή εκδοχή της ελληνικής.
Για παράδειγμα η λέξη statue

Το άγαλμα, προκύπτει ετυμολογικά από το ρήμα αγάλλομαι που σημαίνει δοξάζομαι.
Το "statue" προκύπτει από το λατινογενές "to stand" που σημαίνει στέκομαι, εκ του "ίστημι", που αμφότερα φέρουν την ίδια βαθύτερη ετυμολογική προέλευση της ινδοευρωπαϊκής ρίζας.

https://elhalflashbacks.blogspot.com/20 ... a.html?m=1

Η ελληνική έχει βαθύτερα νοήματα που ταυτίζονται με την λέξη, δεν μας λέει κάτι προφανές ή περιγραφικό, ακόμη και για αντικείμενα, ζώα, φυτά. Εκτός από το γεγονός ότι κάθε γράμμα έχει και αριθμητική τιμή.

[Antigeist]

Η χρησιμοποιείς τη μόνη πρακτικά διεθνή γλώσσα σήμερα και επικοινωνείς άνετα με τον περισσότερο κόσμο μέχρι να πάρουν το μήνυμα και αυτοί που έχουν ξεμείνει

Η αγγλική είναι η γλώσσα ενός κράτους με επιρροή. Δεν είναι η γλώσσα μιας μεγάλης αυτοκρατορίας, μιας παγκόσμιας θρησκείας και πάρα πολλών αιώνων αδιάλειπτης συγγραφής όπως η λατινική.

[Beria]

Καποιος να γράψει ότι τα κομπιούτερ μιλάνε αρχαία ελληνικά να το πακεταρουμε το νήμα

[Antigeist]

Δεν νομίζω ότι εγκαταλείφθηκαν. Οι λατινογενείς γλώσσες βασίζονται στα λατινικά και χρησιμοποιούν πολλές ελληνικές λέξεις στην επιστήμη, φτάνει να ανοίξεις ένα βιβλίο οργανικής χημείας π.χ. ή ιατρικής.
Δεν μπορείς να διατηρήσεις μια γλώσσα με τη βία, αλλά καλό θα ήταν να μην την φτωχαίνεις επίσης με την βία, όπως γίνεται με τα ελληνικά.
Ήδη ο όμηρος έγραφε ότι χρησιμοποιούσε μια πιο φτωχή εκδοχή της ελληνικής.
Για παράδειγμα η λέξη statue

Το άγαλμα, προκύπτει ετυμολογικά από το ρήμα αγάλλομαι που σημαίνει δοξάζομαι.
Το "statue" προκύπτει από το λατινογενές "to stand" που σημαίνει στέκομαι, εκ του "ίστημι", που αμφότερα φέρουν την ίδια βαθύτερη ετυμολογική προέλευση της ινδοευρωπαϊκής ρίζας.

https://elhalflashbacks.blogspot.com/20 ... a.html?m=1

Η ελληνική έχει βαθύτερα νοήματα που ταυτίζονται με την λέξη, δεν μας λέει κάτι προφανές ή περιγραφικό, ακόμη και για αντικείμενα, ζώα, φυτά. Εκτός από το γεγονός ότι κάθε γράμμα έχει και αριθμητική τιμή.

Η δημοτική έχει πολλές ρίζες από την οθωμανική τουρκική (τουρκικές αραβικές και περσικές ρίζες) και αυτό θα φαίνονταν ακόμα περισσότερο αν δεν είχε περάσει γερό "καθάρισμα". Αυτό δεν σημαίνει ότι μιλάμε ή μιλάγαμε ποτέ οθωμανικά. Η γλώσσα είναι κάτι παραπάνω από τα δάνεια της όσο πολλά και να είναι. Πάρε ένα κείμενο στην νεοελληνική και στην αρχαία και θα δεις πόσο πιο εύκολη και σύντομη είναι η έκφραση πιο περίπλοκης υφής νοημάτων στην αρχαία. Και δεν χρειάζεται να πας τόσο πίσω στους αιώνες για να βρεις αρχαίο συγγραφέα. Πάρε Λαόνικο Χαλκοκονδύλη.

Δεν χρειάζεσαι βία. Η λατινική δεν έφυγε με τη βία από τη δημόσια ζωή στην Ευρώπη. Έφυγε επειδή άλλαξε ο τρόπος που σκέφτονται οι άνθρωποι.

[Awesomatic]

Η χρησιμοποιείς τη μόνη πρακτικά διεθνή γλώσσα σήμερα και επικοινωνείς άνετα με τον περισσότερο κόσμο μέχρι να πάρουν το μήνυμα και αυτοί που έχουν ξεμείνει

Η αγγλική είναι η γλώσσα ενός κράτους με επιρροή. Δεν είναι η γλώσσα μιας μεγάλης αυτοκρατορίας, μιας παγκόσμιας θρησκείας και πάρα πολλών αιώνων αδιάλειπτης συγγραφής όπως η λατινική.

Τη μιλάει έστω σπαστά το 1/3 του πλανήτη, είναι ότι κοντινότερο έχουμε σε παγκόσμια γλώσσα και λίγο ή πολύ όλες οι νέες έννοιες πρώτα τίθενται στα αγγλικά και μετά μεταφέρονται, επιτυχημένα ή μη, σε όλες τις άλλες.

Οι γλώσσες υπάρχουν για να εξυπηρετούν ανάγκες για συνεννόηση σήμερα, και η λατινική είναι πρακτικά νεκρή εδώ και αιώνες.

[Beria]

Δεν εγκαταλείψαμε τις αρχαίες γλώσσες. Τη συνέχεια τους μιλάμε.

[Antigeist]

Καποιος να γράψει ότι τα κομπιούτερ μιλάνε αρχαία ελληνικά να το πακεταρουμε το νήμα

Εντάξει αυτά είναι φυσικά παπαριές αλλά ότι η νέα ελληνική είναι ένα μόρφωμα ανάλογης αξίας με την αρχαία είναι αντικειμενικά λάθος. Τι κάνει ένα μόρφωμα ανώτερο; Η καλλιέργεια, η παράδοση και η αντοχή μέσα στο χρόνο. Οι Βυζαντινοί δεν σταμάτησαν ποτέ να την χρησιμοποιούν όσο και να εξελίχτηκε η λαϊκή γλώσσα.

Η νεοελληνική έχει βγάλει εξαιρετική ποίηση αλλά αυτό δεν είναι λόγος να την θεωρούμε ίσα και όμοια με την αρχαία.

[Antares]

Πάρε ένα κείμενο στην νεοελληνική και στην αρχαία και θα δεις πόσο πιο εύκολη και σύντομη είναι η έκφραση πιο περίπλοκης υφής νοημάτων στην αρχαία. Και δεν χρειάζεται να πας τόσο πίσω στους αιώνες για να βρεις αρχαίο συγγραφέα. Πάρε Λαόνικο Χαλκοκονδύλη.

Δεν χρειάζεσαι βία. Η λατινική δεν έφυγε με τη βία από τη δημόσια ζωή στην Ευρώπη. Έφυγε επειδή άλλαξε ο τρόπος που σκέφτονται οι άνθρωποι.

Όταν διαβάζω αρχαίους έχω και το πρωτότυπο και ρίχνω μια ματιά. Θα έλεγα είναι θέμα μηνών για να μάθεις να διαβάζεις από το πρωτότυπο όταν γνωρίζεις νεοελληνικά.
Δεν είπα ότι φεύγει με την βία. Μέσα στο ιστορικό γίγνεσθαι αναδύονται άλλες γλώσσες κάθε φορά. Σήμερα είναι τα αγγλικά για τον δυτικό κόσμο. Αλλά πιστεύω ότι οι δυτικοί ενδιαφέρονται περισσότερο από εμάς για τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά που είναι πρόγονοι των δικών τους γλωσσών.

[Antigeist]

Δεν εγκαταλείψαμε τις αρχαίες γλώσσες. Τη συνέχεια τους μιλάμε.

Ποτέ η λαϊκή γλώσσα και η γλώσσα των μορφωμένων δεν ήταν το ίδιο. Νομίζεις ότι ο λατινόφωνος στρατιώτης του Καίσαρα μίλαγε όπως ο Καίσαρας; Μιλάει ο γελαδάρης της Σκωτίας το ίδιο με τον Ουίλιαμ; Για πολλούς αιώνες στην Ευρώπη οι ανώτερες πολιτικές και μορφωτικές τάξεις μίλαγαν και έγραφαν λατινικά γιατί ήταν η μόνη γλώσσα με το ανάλογο κύρος. Πολιτικές και ιδεολογικές διαδικασίες συναφείς με τον εκδημοκρατισμό έδωσαν τέλος σε αυτή την κατάσταση και όχι κάποια αδήριτη γλωσσική ανάγκη. Κρίθηκε δηλαδή αντιδραστικό να γνωρίζεις λατινικά.

[Antigeist]

Η χρησιμοποιείς τη μόνη πρακτικά διεθνή γλώσσα σήμερα και επικοινωνείς άνετα με τον περισσότερο κόσμο μέχρι να πάρουν το μήνυμα και αυτοί που έχουν ξεμείνει

Η αγγλική είναι η γλώσσα ενός κράτους με επιρροή. Δεν είναι η γλώσσα μιας μεγάλης αυτοκρατορίας, μιας παγκόσμιας θρησκείας και πάρα πολλών αιώνων αδιάλειπτης συγγραφής όπως η λατινική.

Τη μιλάει έστω σπαστά το 1/3 του πλανήτη, είναι ότι κοντινότερο έχουμε σε παγκόσμια γλώσσα και λίγο ή πολύ όλες οι νέες έννοιες πρώτα τίθενται στα αγγλικά και μετά μεταφέρονται, επιτυχημένα ή μη, σε όλες τις άλλες.

Οι γλώσσες υπάρχουν για να εξυπηρετούν ανάγκες για συνεννόηση σήμερα, και η λατινική είναι πρακτικά νεκρή εδώ και αιώνες.

Οι νέες έννοιες για ποιο πράγμα; Για το high-tech και όλα τα συναφή trend? Πρέπει να ξέρεις ένα πράγμα για το high-tech. It can't last.

http://energyskeptic.com/2019/high-tech ... th-metals/