Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 28 Ιαν 2020, 21:03

Antigeist έγραψε:
27 Ιαν 2020, 22:06
hellegennes έγραψε:
27 Ιαν 2020, 21:40
Antigeist έγραψε:
27 Ιαν 2020, 21:28
Δεν είναι εύχρηστο το I will strangle you στην αγγλική. Αυτό σημαίνει "θα σε στραγγαλίσω" κυριολεκτικά.
Ούτε κατά διάνοια.

Antigeist έγραψε:
27 Ιαν 2020, 21:28
Ούτε το "νεκρώνω" και τα άλλα που λες είναι εύχρηστα στην ελληνική. Ακόμα και το "θανατώνω" και "φονεύω" οριακά μόνο είναι εύχρηστα.
Στην σύγχρονη νεοελληνική μπορεί να μην είναι συχνά, ήταν συχνά όμως σε άλλες περιόδους. Λέξεις που έχουν να κάνουν με σκότωμα αποκτούν ολοένα πιο μεταφορική έννοια, γιατί μειώνονται οι σκοτωμοί οποιουδήποτε είδους. Δύσκολο να πεις σήμερα «θα τον ξεκοιλιάσω» και να το εννοείς κυριολεκτικά ή «θα τον φυτέψω στο έδαφος» ή «θα τον κάνω κιμά» ή «θα τον σουβλίσω» ή «θα τον σφάξω». Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και στις άλλες γλώσσες.
Έχεις δει πουθενά στην αγγλική το I will strangle you (που προέρχεται από το λατινικό strangulo που σημειωτέον έχει και τη πρόσθετη σημασία "βασανίζω") να χρησιμοποιείται μεταφορικά με την έννοια σκοτώνω;

Δεν μπορεί να συγκριθεί με το ελληνικό "θα τον πνίξει άμα τον βρει".

Λέξεις όπως ξεκοιλιάζω, αποκεφαλίζω, θάβω, εκτελώ ναι μεν όλα έχουν σαν αποτέλεσμα το βιολογικό τέλος αλλά δεν μετράνε γιατί αυτές εστιάζουν πιο πολύ στη συγκεκριμένη μέθοδο θανάτωσης και όχι στο αποτέλεσμα. Και η λατινική φυσικά έχει τέτοιες λέξεις που δεν συγκαταλέγονται. Ξεκάνω, καθαρίζω, φουρκίζω κτλ. τέτοιες λέξεις ψάχνουμε στην ελληνική.

Πάντως δεν είναι περίεργο που η λατινική γραμματεία ανέπτυξε περισσότερα μέσα για να εκφράσει τον βίαιο θάνατο. Αφού όλο για βίαιους θανάτους μιλάει.
Εάν για αυτό το λόγο οι Λατίνοι πρέπει να θεωρούνται μεγάλοι φονιάδες. Τι πρέπει να θεωρούνται μετά οι Νεοέλληνες;

https://www.slang.gr/lemma/4520-tin-trizei-tin-opisthen
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
νύχτα
Δημοσιεύσεις: 8709
Εγγραφή: 03 Μαρ 2019, 12:18

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από νύχτα » 28 Ιαν 2020, 21:19

:popc:
fear as night can’t be shut off

Antigeist

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 28 Ιαν 2020, 21:28

Ζενίθεδρος έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:03
Antigeist έγραψε:
27 Ιαν 2020, 22:06
hellegennes έγραψε:
27 Ιαν 2020, 21:40


Ούτε κατά διάνοια.




Στην σύγχρονη νεοελληνική μπορεί να μην είναι συχνά, ήταν συχνά όμως σε άλλες περιόδους. Λέξεις που έχουν να κάνουν με σκότωμα αποκτούν ολοένα πιο μεταφορική έννοια, γιατί μειώνονται οι σκοτωμοί οποιουδήποτε είδους. Δύσκολο να πεις σήμερα «θα τον ξεκοιλιάσω» και να το εννοείς κυριολεκτικά ή «θα τον φυτέψω στο έδαφος» ή «θα τον κάνω κιμά» ή «θα τον σουβλίσω» ή «θα τον σφάξω». Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και στις άλλες γλώσσες.
Έχεις δει πουθενά στην αγγλική το I will strangle you (που προέρχεται από το λατινικό strangulo που σημειωτέον έχει και τη πρόσθετη σημασία "βασανίζω") να χρησιμοποιείται μεταφορικά με την έννοια σκοτώνω;

Δεν μπορεί να συγκριθεί με το ελληνικό "θα τον πνίξει άμα τον βρει".

Λέξεις όπως ξεκοιλιάζω, αποκεφαλίζω, θάβω, εκτελώ ναι μεν όλα έχουν σαν αποτέλεσμα το βιολογικό τέλος αλλά δεν μετράνε γιατί αυτές εστιάζουν πιο πολύ στη συγκεκριμένη μέθοδο θανάτωσης και όχι στο αποτέλεσμα. Και η λατινική φυσικά έχει τέτοιες λέξεις που δεν συγκαταλέγονται. Ξεκάνω, καθαρίζω, φουρκίζω κτλ. τέτοιες λέξεις ψάχνουμε στην ελληνική.

Πάντως δεν είναι περίεργο που η λατινική γραμματεία ανέπτυξε περισσότερα μέσα για να εκφράσει τον βίαιο θάνατο. Αφού όλο για βίαιους θανάτους μιλάει.
Εάν για αυτό το λόγο οι Λατίνοι πρέπει να θεωρούνται μεγάλοι φονιάδες. Τι πρέπει να θεωρούνται μετά οι Νεοέλληνες;

https://www.slang.gr/lemma/4520-tin-trizei-tin-opisthen
Πούστηδες και χαζοβιόληδες; Αφού κυρίως στο κόντεξ της πουστιάς χρησιμοποιούνται αυτές οι χαζοβιόλικες εκφράσεις. Μέχρι και τη λέξη "πούστης" χρησιμοποιούν φιλικά οι νεοέλληνες, πράγμα αδιανόητο για ξένους λαούς. Για φαντάσου να προσπαθείς να εξηγήσεις σε ξένο λαό ότι στην Ελλάδα μπορείς να χαιρετηθείς με οικείο πρόσωπο λέγοντας του "που σαι ρε πούστη;"

Και εδώ που τα λέμε οι νεοέλληνες είναι ο πιο κρυόκωλος λαός του νότου σε ότι αφορά το σεξ με κάποιες από τις χειρότερες επιδόσεις και τις μικρότερες ψωλές πανευρωπαϊκά. Μπαίνω τις προάλλες σε σουπερμάρκετ και λέει ένας βλάκας στην πωλήτρια "τα προφυλακτικά γιατί τα έχετε εδώ φάτσα κάρτα; τα βλέπουν τα παιδιά". Τότε σκέφτηκα μήπως είμαι στο Ιράκ.

Antigeist

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 28 Ιαν 2020, 21:36

Άλλη μια ένδειξη ότι οι Έλληνες είναι κακοί στο σεξ δίνουν οι Ελληνίδες οι οποίες όπως λένε έρευνες βλέπουν πολύ λεσβιακό. Βέβαια για να λέμε και του στραβού το δίκιο μπορεί να φταίει λίγο και το γεγονός ότι οι Ελληνίδες έχουν γενικά τα χάλια τους και όχι μόνο εμφανισιακά μιλώντας. Τι έμπνευση να δώσουν;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Ιαν 2020, 21:38

Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 20:55
Μόνο σε δύο βιβλία το βλέπω και είναι ρητορική χρήση του τύπου "θα με κάψει ζωντανό άμα της πω ότι την κεράτωσα". Τα υπόλοιπα αποτελέσματα μιλάνε για κυριολεκτικό στραγγαλισμό.
Όχι.
Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 20:55
Δεν είναι διαδεδομένη στερεότυπη χρήση της λέξης το strangle όπως αυτή που έχει το πνίγω και για αυτό δεν την βρίσκεις στα αγγλικά λεξικά με την μεταφορική έννοια. Το κανονικό είναι mom will kill me το οποίο σου βγάζει άπειρα αποτελέσματα.

Στα ελληνικά το η "μαμά θα με πνίξει" είναι ισοδύναμο με το η "μαμά θα με σκοτώσει". Εδώ δίνεται έμφαση στο δυσάρεστο γεγονός.

Το αγγλικό "mom will strangle me" είναι ισοδύναμο με το ελληνικό "θα μου πάρει το κεφάλι" ή "θα με φάει". Εδώ δίνεται έμφαση στην αγριότητα.
Κυριολεκτικά λες ό,τι σου κατέβει. Οι δυο φράσεις είναι απολύτως ισοδύναμες και χρησιμοποιούνται με την ίδια συχνότητα. Και στις δυο γλώσσες σημαίνει "θα σε σκοτώσω διά στραγγαλισμού" και μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο μεταφορικά όσο και κυριολεκτικά (από ψυχοπαθείς).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 28 Ιαν 2020, 21:40

Από που ξέρεις πως τον έχουν μικρό οι Ελληνες; Ξεπεράσεις το στατιστικά ασφαλές δείγμα των 1000 παλουκιων;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Μαύρο Πρόβατο
Δημοσιεύσεις: 697
Εγγραφή: 27 Ιαν 2020, 21:59

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαύρο Πρόβατο » 28 Ιαν 2020, 21:41

Ζενίθεδρος έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:40
Από που ξέρεις πως τον έχουν μικρό οι Ελληνες; Ξεπεράσεις το στατιστικά ασφαλές δείγμα των 1000 παλουκιων;
:smt005:

Antigeist

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 28 Ιαν 2020, 21:44

Ζενίθεδρος έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:40
Από που ξέρεις πως τον έχουν μικρό οι Ελληνες; Ξεπεράσεις το στατιστικά ασφαλές δείγμα των 1000 παλουκιων;
Ότι λένε στατιστικές σου λέω. Και γενικά εσύ λες ένας λαός που πάνω από τους μισούς είναι ή παχύσαρκοι ή κακοσουλούπωτοι να την έχει μεγάλη;

Antigeist

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 28 Ιαν 2020, 21:49

hellegennes έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:38
Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 20:55
Μόνο σε δύο βιβλία το βλέπω και είναι ρητορική χρήση του τύπου "θα με κάψει ζωντανό άμα της πω ότι την κεράτωσα". Τα υπόλοιπα αποτελέσματα μιλάνε για κυριολεκτικό στραγγαλισμό.
Όχι.
Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 20:55
Δεν είναι διαδεδομένη στερεότυπη χρήση της λέξης το strangle όπως αυτή που έχει το πνίγω και για αυτό δεν την βρίσκεις στα αγγλικά λεξικά με την μεταφορική έννοια. Το κανονικό είναι mom will kill me το οποίο σου βγάζει άπειρα αποτελέσματα.

Στα ελληνικά το η "μαμά θα με πνίξει" είναι ισοδύναμο με το η "μαμά θα με σκοτώσει". Εδώ δίνεται έμφαση στο δυσάρεστο γεγονός.

Το αγγλικό "mom will strangle me" είναι ισοδύναμο με το ελληνικό "θα μου πάρει το κεφάλι" ή "θα με φάει". Εδώ δίνεται έμφαση στην αγριότητα.
Κυριολεκτικά λες ό,τι σου κατέβει. Οι δυο φράσεις είναι απολύτως ισοδύναμες και χρησιμοποιούνται με την ίδια συχνότητα. Και στις δυο γλώσσες σημαίνει "θα σε σκοτώσω διά στραγγαλισμού" και μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο μεταφορικά όσο και κυριολεκτικά (από ψυχοπαθείς).
Τράβα μάθε καλύτερα αγγλικά ρε που θα μου πεις ότι το strangle χρησιμοποιείται συχνά με την μεταφορική έννοια. Επιπόλαιε, προπέτη. Και μάθε πρώτα από όλα ότι τα αγγλικά είναι κανονικότατη τευτονική γλώσσα στη γραμματική της και στα όλα της γιατί ούτε αυτό δεν θες να καταλάβεις.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Ιαν 2020, 21:50

Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:28
Για φαντάσου να προσπαθείς να εξηγήσεις σε ξένο λαό ότι στην Ελλάδα μπορείς να χαιρετηθείς με οικείο πρόσωπο λέγοντας του "που σαι ρε πούστη;"
Αυτό έχει να κάνει με την κουλτούρα μας, όχι με την συγκεκριμένη λέξη. Απευθυνόμαστε σε φίλους, γνωστούς και αδέρφια ως «μαλάκα» και «μωρή», που είναι τα κλασικά για άντρα και γυναίκα κι από εκεί και πέρα υπάρχει μια ατελείωτη λίστα με λεξικογραφικά προσβλητικές λέξεις που χρησιμοποιούνται ως όροι οικειότητας, όπως χαρχάλω, αρρώστια, λέρα, αδερφή, γουρούνα, απάτη, απατεώνα, παπάρι, παπάρας, παπαροβιόλη, κτλ.

Το πολύ που μπορεί να φτάσει σε ανάλογη χρήση η αγγλική είναι κάνα stupid και dummy (σε αντιστοιχία των δικών μας «βρε, μπούφο» και «βρε, χαζούλη»).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Ιαν 2020, 21:53

Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:49
Τράβα μάθε καλύτερα αγγλικά ρε που θα μου πεις ότι το strangle χρησιμοποιείται συχνά με την μεταφορική έννοια. Επιπόλαιε, προπέτη. Και μάθε πρώτα από όλα ότι τα αγγλικά είναι κανονικότατη τευτονική γλώσσα στη γραμματική της και στα όλα της γιατί ούτε αυτό δεν θες να καταλάβεις.
Πόσα βιβλία έχεις διαβάσει στην αγγλική; Πόσες χιλιάδες κείμενα; Πόσα χρόνια δούλεψες ως μεταφραστής; Πόσα χρόνια έζησες και σπούδασες στην Αγγλία;

Πέρα δηλαδή από το αυταπόδεικτο, ότι λες παπαριές και προσπαθείς να επινοήσεις θεωρίες για να τις ταιριάξεις με το ζόρι.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 28 Ιαν 2020, 22:01

Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί είναι κακό να την έχει κάποιος μικρή. Δηλαδή τι παθαίνει; Τάχα δεν ικανοποιεί τις γυναίκες. Και έτσι να είναι τι χάνει ακριβώς; Εμείς που την έχουμε κανονική μήπως κάναμε τίποτε;
Στην αρχαία Ελλάδα θεωρούνταν κακό να την έχει κάποιος μεγάλη γι'αυτό και τα αγάλματα την έχουν μικρή που είναι και πιο όμορφη και δεν σπάει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 28 Ιαν 2020, 22:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Antigeist

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 28 Ιαν 2020, 22:02

hellegennes έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:50
Antigeist έγραψε:
28 Ιαν 2020, 21:28
Για φαντάσου να προσπαθείς να εξηγήσεις σε ξένο λαό ότι στην Ελλάδα μπορείς να χαιρετηθείς με οικείο πρόσωπο λέγοντας του "που σαι ρε πούστη;"
Αυτό έχει να κάνει με την κουλτούρα μας, όχι με την συγκεκριμένη λέξη. Απευθυνόμαστε σε φίλους, γνωστούς και αδέρφια ως «μαλάκα» και «μωρή», που είναι τα κλασικά για άντρα και γυναίκα κι από εκεί και πέρα υπάρχει μια ατελείωτη λίστα με λεξικογραφικά προσβλητικές λέξεις που χρησιμοποιούνται ως όροι οικειότητας, όπως χαρχάλω, αρρώστια, λέρα, αδερφή, γουρούνα, απάτη, απατεώνα, παπάρι, παπάρας, παπαροβιόλη, κτλ.

Το πολύ που μπορεί να φτάσει σε ανάλογη χρήση η αγγλική είναι κάνα stupid και dummy (σε αντιστοιχία των δικών μας «βρε, μπούφο» και «βρε, χαζούλη»).
Δηλαδή χρησιμοποιείς εσύ το αδερφή, απατεώνας, παπάρας, και γουρούνα ως όρους οικειότητας; Ελεος.
Μόνο στα χωριά έχω ακούσει κάτι σούργελα να προσφωνούν φιλικά μια γυναίκα (επίσης σούργελο) ως "μωρή".

Στα αγγλικά δεν μπορείς ποτέ να πεις κάποιον stupid χωρίς να έχεις σκοπό να τον προσβάλεις άτσαλα.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8982
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 28 Ιαν 2020, 22:05

Εγώ πάντως ένα φίλο μου τον λέω βρωμόπουστα ή κωλοπούτανο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 28 Ιαν 2020, 22:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40689
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η γλώσσα με τις 33 λέξεις που σημαίνουν "σκοτώνω"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 28 Ιαν 2020, 22:06

Φυσικά και τα χρησιμοποιώ, όπως όλοι οι Έλληνες τουλάχιστον της δικής μου γενιάς και κάτω.

Και φυσικά, ο πατέρας όλων των προσφωνήσεων: ρε (από το μωρός = ανόητος)! Τούτο δείχνει ότι αυτή η κουλτούρα δεν είναι νέα αλλά βαθιά ριζωμένη στην γλώσσα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών