Η ετυμολογια της λεξης Ελλαδα

[Jimmy81]

Τα ξανααπαντησα αυτα στον λεπο
Αρχικα ηταν ο λαας και εβαλα τα ομηρικα κειμενα του τοπωνυμιου λαανμε με οξεία και του λααν του λιθου με περισπωμενη.

Μετα η λαικη ετυμολογια τα εννοποιησε αλλαξε και γενος στο τοπωνυμιο κρατωντας την αρσενικη κλιση.
Εμας ομως μας ενδιφερει η αρχικη μορφη,οχι η παρετυμολογικη της μορφη που ακουσαν οι μεταομηρικοι συγγραφεις.

Δεν έθιξα καθόλου το θέμα του τονισμού ή της ποιότητας του "α" (παρότι είναι σημαντικό επιχείρημα στην ετυμολογία). Εξήγησα μέσα από αρχαία κείμενα ότι ούτε η θηλυκή μορφή του τοπωνυμίου Λας είχε "δ" στην κλίση του. Αρα δεν υπήρξε ποτέ "η Λας - της Λάδος" όπως φαντάστηκες. Το ότι φέρνεις και αρσενικό τύπο του τοπωνυμίου χωρίς "δ" στην κλίση του από τον Ομηρο ουσιαστικά επιβεβαιώνει ότι το λας σε οποιαδήποτε μορφή κι αν παρουσιάστηκε, με μακρό ή βραχύ "α", σε θηλυκή ή αρσενική έκδοση, σε τοπωνύμιο ή σε μη τοπωνύμιο...ποτέ δεν είχε "δ". Συνεπώς δεν μπορούμε να το φυτέψουμε στην Ελλάδα μας όσο κι αν το ξεχειλώσουμε το θεματάκι.

[Gouerino 4]

Τα ξανααπαντησα αυτα στον λεπο
Αρχικα ηταν ο λαας και εβαλα τα ομηρικα κειμενα του τοπωνυμιου λαανμε με οξεία και του λααν του λιθου με περισπωμενη.

Μετα η λαικη ετυμολογια τα εννοποιησε αλλαξε και γενος στο τοπωνυμιο κρατωντας την αρσενικη κλιση.
Εμας ομως μας ενδιφερει η αρχικη μορφη,οχι η παρετυμολογικη της μορφη που ακουσαν οι μεταομηρικοι συγγραφεις.

Δεν έθιξα καθόλου το θέμα του τονισμού ή της ποιότητας του "α" (παρότι είναι σημαντικό επιχείρημα στην ετυμολογία). Εξήγησα μέσα από αρχαία κείμενα ότι ούτε η θηλυκή μορφή του τοπωνυμίου Λας είχε "δ" στην κλίση του. Αρα δεν υπήρξε ποτέ "η Λας - της Λάδος" όπως φαντάστηκες. Το ότι φέρνεις και αρσενικό τύπο του τοπωνυμίου χωρίς "δ" στην κλίση του από τον Ομηρο ουσιαστικά επιβεβαιώνει ότι το λας σε οποιαδήποτε μορφή κι αν παρουσιάστηκε, με μακρό ή βραχύ "α", σε θηλυκή ή αρσενική έκδοση, σε τοπωνύμιο ή σε μη τοπωνύμιο...ποτέ δεν είχε "δ". Συνεπώς δεν μπορούμε να το φυτέψουμε στην Ελλάδα μας όσο κι αν το ξεχειλώσουμε το θεματάκι.

Δυο πραγματα συμβαινουν

Η,εγω δεν ξερω να τα αναλυω καλα

Η εσυ δεν διαβασες ολα αυτα που γραφτηκαν


Το ομηρικο λαας το τοπωνυμιο,το εβαλα για δυο λογους.
Πρωτον για να δειξω οτι στο λα,το α ειναι βραχυ οπως στο ελλας και δευτερον για τον τονισμο στην παραληγουσα.

Οπως εγραψα και στον λεπο,για να εμφανιστει το αδς,π.χ ελλαδς,ομαδς,αρκαδς,νομαδς,φυγαδς,παλλαδς κτλ,πρεπει ο τονισμος να ειναι στην ληγουσα.

[Gouerino 4]

Το ιδιο συμβαινει πιθανοτατα και με το ιδς
Εχουμε τονισμο στην ληγουσα,αρα αντλαντιδς ελπιδς,

Οταν ομως ο τονος ειναι στην παραληγουσα,δεν συμβαινει αυτο π.χ πολις

[Gouerino 4]

Τώρα το πώς θα επικρατήσει να λέγεται ένας λαός οφείλεται σε ιστορικές συγκυρίες, όχι γλωσσικές. Η σημασία των τύπων Ελλοί και Ελλην είναι ότι επιβεβαιώνουν αυτό το ριζικό ελλ- που δηλώνει τη σημασία, η οποία όμως δεν είναι γνωστή. Δεν έχουν παράξενους σχηματισμούς. Το επίθημα ην/αν είναι γνωστό και χρησιμοποιείται σε λαούς της αρχαιότητας όπως φυσικά και ο πληθυντικός σε -οι.

Κριμα τον κοπο μου ρε μητσο.
Λετε οτι το ελλας ειναι ιδια περιπτωση με το μονας,κοιλας κτλ.

Οχι δεν ειναι.
Οπως λες για το ριζικο ελλ,στις λεξεις αυτες το αρσενικο ειναι μον-ος και κοιλ-ος αρα η ριζα ειναι μον και κοιλ και πραγματι εδωσε κοιλαδς και μοναδς
Αν το ονομα μας ηταν ελλ-ος πραγματι θα ηταν ιδια περιπτωση.

Το ελλην ομως,δεν εχει ριζα ελλ αλλα ελλην,αρα η χωρα θα επρεπε να ονομαστει ελληνια η κατι αλλο με θεμα το ελλην

[Σέλευκας]

Η ουσια ειναι οτι τα αδς δεν ειναι η αρχικη ριζα,αλλα η θηλυκη μορφη μιας αρχικης ριζας
Για αυτο και τα αρσενικα μονος,τρωας,κοιλος κτλδεν προερχονται απο την ριζα σε αδς αλλα απο την αρχικη ριζα,π.χ μον,κοιλ, κτλ.
Δεν συμβαινει αυτο με τον ελλην και εδω ειναι το προβλημα
Αν λεγομασταν ελλοι,ολα θα ηταν κομπλε,οπως οριζει η τεχνη και η επιστημη

Μα δεν ανήκει σε καμία ρίζα το "αδς", αρχική ή ύστερη ή όπως κι αν την ονομάσεις. Έχεις μπερδέψει τη ρίζα με το θέμα μιας λέξης. Θέμα είναι το κομμάτι που μένει αμετάβλητο κατά την κλίση και περιλαμβάνει τη ρίζα και λεξικά προσφύματα που προσκολλώνται σε αυτήν. Π.χ. η λέξη Ελλάς έχει θέμα ελλαδ-(Το "δ" αποβάλλεται στην ονομαστική λόγω του "σ" που ακολουθεί, π.χ. ελπίδ-ς γίνεται ελπίς, αλλά της ελπίδος κλπ). Ρίζα είναι το τμήμα της λέξης που δηλώνει τη βασική (ριζική) σημασία.

ναι

[Jimmy81]

Οπως εγραψα και στον λεπο,για να εμφανιστει το αδς,π.χ ελλαδς,ομαδς,αρκαδς,νομαδς,φυγαδς,παλλαδς κτλ,πρεπει ο τονισμος να ειναι στην ληγουσα.

Δεν εμφανίζεται κανένα αδς. Οι λέξεις αυτές έχουν ήδη στο θέμα τους το δ, γι’αυτό και το βλέπουμε κατά την κλίση. Εξάλλου υπάρχουν και λέξεις με τονισμένο -άς που δεν «εμφανίζεται» αδς,π.χ. ιμάς-ιμάντος, ανδριάς-ανδριάντος κλπ.

Κριμα τον κοπο μου ρε μητσο.
Λετε οτι το ελλας ειναι ιδια περιπτωση με το μονας,κοιλας κτλ.

Οχι δεν ειναι.

Φυσικά και είναι. Άνοιξε οποιαδήποτε γραμματική της αρχαίας ελληνικής. Ορίστε η πολύ γνωστή και κλασική γραμματική του Οικονόμου που είναι τσάμπα στο internet.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 107,18837/
Κοίτα στον πίνακα 124 πού έχει καταχωρήσει το Ελλάς (μαζί με τα λαμπάς, τριάς κλπ). Δεν γίνεται να συζητάμε αυτονόητα πράγματα που τα διδάσκονται τα παιδιά ήδη από το γυμνάσιο.

Οπως λες για το ριζικο ελλ,στις λεξεις αυτες το αρσενικο ειναι μον-ος και κοιλ-ος αρα η ριζα ειναι μον και κοιλ και πραγματι εδωσε κοιλαδς και μοναδς
Αν το ονομα μας ηταν ελλ-ος πραγματι θα ηταν ιδια περιπτωση.

Στις ρίζες μπορούν να κολλήσουν διάφορα προσφύματα. Εφόσον υπάρχει και το Ελλοί που είχε ενικό Ελλός τότε πού το πρόβλημα; Για ιστορικούς λόγους δεν λεγόμαστε Ελλοί αλλά η λέξη υπάρχει. Θυμίζω επίσης και τους συγγενικούς τύπους Ελλοπες/Ελλοπία που περιέχουν το ριζικό ελλ- χωρίς να υπάρχει πουθενά το -λας (λίθος). Την εξέλιξη της "Ελλάς" από το Ελλοί υποστηρίζει και ο μεγάλος γλωσσολόγος μας, Χατζηδάκις.

Το ελλην ομως,δεν εχει ριζα ελλ αλλα ελλην,αρα η χωρα θα επρεπε να ονομαστει ελληνια η κατι αλλο με θεμα το ελλην

Δεν είναι ρίζα το Ελλην. Θέμα είναι. Δες πάλι την γραμματική της αρχαίας ελληνικής του Οικονόμου, τον πίνακα 126.Ι
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 107,18837/
Δεν υπάρχει καμία δέσμευση το όνομα της χώρας μας να παραγόταν αποκλειστικά από το θέμα Ελλην. Θα μπορούσε αλλά δεν είναι απαραίτητο, ειδικά όταν υπάρχει και το συγγενικό Ελλοί.

[Jimmy81]

Το ιδιο συμβαινει πιθανοτατα και με το ιδς
Εχουμε τονισμο στην ληγουσα,αρα αντλαντιδς ελπιδς,

Οταν ομως ο τονος ειναι στην παραληγουσα,δεν συμβαινει αυτο π.χ πολις

Οχι. Διότι έχουμε π.χ. έρις-έριδος, ίρις-ίριδος, Ίσις-ίσιδος κλπ.

[Gouerino 4]

Το ιδιο συμβαινει πιθανοτατα και με το ιδς
Εχουμε τονισμο στην ληγουσα,αρα αντλαντιδς ελπιδς,

Οταν ομως ο τονος ειναι στην παραληγουσα,δεν συμβαινει αυτο π.χ πολις

Οχι. Διότι έχουμε π.χ. έρις-έριδος, ίρις-ίριδος, Ίσις-ίσιδος κλπ.

Δεν συμβαινει παντα επρεπε να γραψω,οπως συμβαινει οταν ο τονος ειναι στην ληγουσα
Δεν θα βρεις θηλυκό που τονιζεται στην ληγουσα και δεν εχει ριζα ιδς.

Ελληνις,θαλαμις,ελπις,ατλαντις, κτλ

Το ιδιο συμβαινει και με τα θηλυκα σε αδς

Ομας,τριας,ελλας,κοιλας,μονας κτλ

[Gouerino 4]

Στις ρίζες μπορούν να κολλήσουν διάφορα προσφύματα. Εφόσον υπάρχει και το Ελλοί που είχε ενικό Ελλός τότε πού το πρόβλημα; Για ιστορικούς λόγους δεν λεγόμαστε Ελλοί αλλά η λέξη υπάρχει. Θυμίζω επίσης και τους συγγενικούς τύπους Ελλοπες/Ελλοπία που περιέχουν το ριζικό ελλ- χωρίς να υπάρχει πουθενά το -λας (λίθος).

Πραγματι υπαρχει το ελλοπας,ελλοπια .
Ελα ομως που υπαρχει και το σελλασια σελλασιος και οχι σελλια σελλος.

[Gouerino 4]

Αν δεν υπηρχε το σελλασια,θα ημουν σιγουρος οτι το ελλας προηλθε απο τη ριζα ελλ και οτι το ελ+λας θα ηταν παρετυμολογια.
Στην ελληνικη γλωσσα,το αρχικο διγαμμα ως σ εχει μεινει σε δυο λεξεις,σελας και σεληνη τα οποια ειναι ομμοριζα του ηλιος ,σολ κτλ.
Θα μπορουσε λοιπον ανετα το σελλασια να εχει αυτην την ριζα+ το λας του τοπωνυμιου.

[Jimmy81]

Εμένα δεν με προβληματίζει να υπάρχει κάτι εξτρά όπως η Σελλασία. Θα με προβλημάτιζε να μην υπήρχαν τα βασικά Ελλοί, Ελληνες, Ελλοπες και το σκέτο Σελλοί λέξεις δηλαδή που φωνάζουν για το κοινό τους ριζικό στοιχείο.

[Gouerino 4]

Εμένα δεν με προβληματίζει να υπάρχει κάτι εξτρά όπως η Σελλασία. Θα με προβλημάτιζε να μην υπήρχαν τα βασικά Ελλοί, Ελληνες, Ελλοπες και το σκέτο Σελλοί λέξεις δηλαδή που φωνάζουν για το κοινό τους ριζικό στοιχείο.

Κοιτα,υπηρχαν σιγουρα δυο ριζες ελλ.
Η μια υπαρχει στη γνωστη καθεδρα του ησυχιου και η αλλα ειναι ριζα για το υγρο στοιχειο,π.χ ελλησποντος και καποια ποταμια που ειχα βρει με την ριζα αυτη στο παλιο,τωρα βαριεμαι να τα ξαναψαχνω.

Το τοπωνυμιο ομως που εχει την πιο προφανή σχεση με το ελλας ειναι η σελλασια.

Και ομως δεν το χρησιμοππιουν ουτε σοβαροι γλωσσολογοι ουτε οι γνωστοι μπουρδολογοι.

Πιστευω οτι ουτε καν γνωριζουν την υπαρξη του.

Το ελλοπας δειχνει και κατι αλλο.
Οτι οι αρχαιοι γνωριζαν την σημασια της συγκεκριμενης ριζας

[Jimmy81]

Από κάποιους ερευνητές όπως ο Α.Χατζής (Επιστημονική Επετηρίδα Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών 1935-1936), έχει υποστηριχτεί μια ρίζα ελλ- στην Ελλάδα που σήμαινε "ορεινός" (ελλάς ροή=ορεινό ρεύμα).
Άλλοι έχουν παρατηρήσει ότι εκτός από την πόλη Ελλάδα στις όχθες του Σπερχειού, όλη η περιοχή γύρω από τον Σπερχειό λεγόταν Ελλάδα ενώ τον ύστερο Μεσαίωνα μαρτυρείται και ο ίδιος ο Σπερχειός με το όνομα Ελλάδα.
https://dimosmakrakomis.gov.gr/episkept ... giki-xoroi
Ο Σπερχειός επίσης πηγάζει από το όρος Τυμφρηστός.

Η άλλη περιοχή που συνδέεται στέρεα με την Ελλάδα και τους Ελληνες είναι η Ηπειρος λόγω Ελλών/Σελλών/Ελλόπων που κατοικούσαν στην περιοχή γύρω από τη Δωδώνη η οποία είναι ορεινή (λεγόταν και Ελλοπία). Στην κοντινή περιοχή υπάρχουν επίσης ποτάμια, λίμνες κλπ. Με βάση και παρατηρήσεις από άλλες γλώσσες που συχνά χρησιμοποιούν όρους του φυσικού περιβάλλοντος για να ονομάσουν τόπους, η Ελλάδα και οι Ελληνες μπορεί να περιείχαν μια ρίζα είτε με τη σημασία "ορεινός" είτε σχετική με το υγρό στοιχείο (ποτάμι, έλος κλπ).

[Σπύρος]

Η λέξη Ελλάς δεν είναι Ελληνική. Αν ήταν θα παραγόταν από το Ελλάς. Αντίθετα η λέξη ΕΙΝΑΙ Ελλάς. Έτσι ορίζει το τι είναι Ελληνικό. Οι ορθόδοξοι γλωσσολόγοι δεν γίνεται να πιστέψουν ότι μία λέξη αντί να ετυμολογείται από κάπου, στην πραγματικότητα σχεδιάστηκε λεξαριθμητικά. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ο σχεδιασμός της δεν έγινε έτσι ώστε ταυτόχρονα να μοιάζει με συγκεκριμένες έννοιες/λέξεις.

Προφανώς δεν το πιστεύουν αυτό οι γλωσσολόγοι γιατί είναι βλακεία;

Για να αντιληφθεί κανείς τι σημαίνει χρησιμοποιεί λεξαρίθμους.

ΗΕΛΛΑΣ = ΗΕ-ΛΛ-ΑΣ = ΗΕ-Ξ-ΑΣ = ΗΕΞ-ΑΣ = 274

Εξάς, εξάδα. Παραπέμπει στον αριθμό 6. Το 6 παραπέμπει στο εξάγωνο και το εξάγραμμο. Αυτό είναι το μυστικό διότι σχετίζεται με την θεωρία των πυραμίδων - βουνών.

Το 274 είναι το ύψος της κεντρικής πυραμίδος στην Γκίζα εκφρασμένο σε βασιλικούς πήχεις. Έτσι Ελλάς = όρη Στερεάς Ελλάδος => Στερεά Ελλάδα => αρχαία πολιτισμικά κέντρα Δελφοί, Ορχομενός, Θήβα.

Επλή ανάλυση των γραμμάτων(αναλυτικός λεξάριθμος):

ΕΙ + ΛΑΒΔΑ + ΛΑΒΔΑ + ΑΛΦΑ + ΣΙΓΜΑ = ΣΤΕΡΕΑ ΕΛΛΑΣ = 877

Δες "άστρο του Δαϋίδ" εδώ:

Σπύρος @ Ανθολόγιο λεξαριθμητικών εξισώσεων

[Gouerino 4]

Η λέξη Ελλάς δεν είναι Ελληνική. Αν ήταν θα παραγόταν από το Ελλάς. Αντίθετα η λέξη ΕΙΝΑΙ Ελλάς. Έτσι ορίζει το τι είναι Ελληνικό. Οι ορθόδοξοι γλωσσολόγοι δεν γίνεται να πιστέψουν ότι μία λέξη αντί να ετυμολογείται από κάπου, στην πραγματικότητα σχεδιάστηκε λεξαριθμητικά. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ο σχεδιασμός της δεν έγινε έτσι ώστε ταυτόχρονα να μοιάζει με συγκεκριμένες έννοιες/λέξεις.

Προφανώς δεν το πιστεύουν αυτό οι γλωσσολόγοι γιατί είναι βλακεία;

Για να αντιληφθεί κανείς τι σημαίνει χρησιμοποιεί λεξαρίθμους.

ΗΕΛΛΑΣ = ΗΕ-ΛΛ-ΑΣ = ΗΕ-Ξ-ΑΣ = ΗΕΞ-ΑΣ = 274

Εξάς, εξάδα. Παραπέμπει στον αριθμό 6. Το 6 παραπέμπει στο εξάγωνο και το εξάγραμμο. Αυτό είναι το μυστικό διότι σχετίζεται με την θεωρία των πυραμίδων - βουνών.

Το 274 είναι το ύψος της κεντρικής πυραμίδος στην Γκίζα εκφρασμένο σε βασιλικούς πήχεις. Έτσι Ελλάς = όρη Στερεάς Ελλάδος => Στερεά Ελλάδα => αρχαία πολιτισμικά κέντρα Δελφοί, Ορχομενός, Θήβα.

Επλή ανάλυση των γραμμάτων(αναλυτικός λεξάριθμος):

ΕΙ + ΛΑΒΔΑ + ΛΑΒΔΑ + ΑΛΦΑ + ΣΙΓΜΑ = ΣΤΕΡΕΑ ΕΛΛΑΣ = 877

Δες "άστρο του Δαϋίδ" εδώ:

Σπύρος @ Ανθολόγιο λεξαριθμητικών εξισώσεων

Σπυρο,για ποιο λογο μετατρεπεις τα δυο λλ σε ξ;