Ίδιος βαθμός κατανόησης μου φαίνεται εμένα. Μηδέν. Θα μου πεις εγώ δεν καταλαβαίνω ούτε τους γέρους του χωριού μου. Πάντως ποντιακά , κυπριακά , καρπαθιακά , ροδίτικα , κρητικά , γκρεκάνικα και η τυποποιημένη ελληνική είναι όλα απόγονοι της μεσαιωνικής ελληνικής που με την σειρά της κατάγεται απ' την κοινή ελληνιστική .Αίγαγρος έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 21:40Γενετικά ναι, αλλά ακούγοντάς τους, υπάρχει πολύ μεγάλος βαθμός κατανόησης, άρα είναι μία γλώσσα που απλά χωρίστηκε από τη δικιά μας σχετικά νωρίς. Αν ήταν π.χ. απόγονος της κοινής ελληνιστικής, δεν θα ήταν καθόλου βέβαιο πως θα είχαμε αλληλο-κατανόηση (γλωσσική). Τρανό παράδειγμα τα ποντιακά, όπου ο Πόντος αν και ήταν περισσότερους αιώνες επί βυζαντινής διοίκησης, δεν τους καταλαβαίνεις.Ζαποτέκος έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 21:35Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.
Calabrian Greek
Re: Calabrian Greek
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Calabrian Greek
Ίσως επειδή κάποιοι από αυτούς στα βίντεο πρέπει να μαθαίνουν νέα-ελληνικά, τα οποία και μιλάνε στη κάμερα
βάζοντας λέξεις και από το δικό τους ιδιαίτερο ιδίωμα.
γενετικά πάντως, Σικελοί, Πελοποννήσιοι και Κρητικοι αλληλοκαλύπτονται:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /ahg.12328
Re: Calabrian Greek
πολλοι ξενοι τα εχουν μελετησει μια χαρα ολα αυτα μαλλον πριν απο εμας.....
στο τελος, λινγκ με ελληνικα επωνυμα στην σικελια και κατω ιταλια το 1000μχ εως το 1300 απο ιταλικες πηγες
η συνεχεια των ελληνων εκει, ειναι αδιαλειπτη απο τα αρχαια χρονια
https://historum.com/threads/greek-spea ... era.79878/
επιτελους εκανα κατι καλυτερα απο τον ζαποτεκο και τον νταρνακα!!!!
στο τελος, λινγκ με ελληνικα επωνυμα στην σικελια και κατω ιταλια το 1000μχ εως το 1300 απο ιταλικες πηγες
η συνεχεια των ελληνων εκει, ειναι αδιαλειπτη απο τα αρχαια χρονια
https://historum.com/threads/greek-spea ... era.79878/
επιτελους εκανα κατι καλυτερα απο τον ζαποτεκο και τον νταρνακα!!!!
Re: Calabrian Greek
τωρα που εχουμε το δικιο με το μερος μας, αρα και τον Θεο το μονο που μας μενει ειναι να απελευθερωσουμε αυτες τις περιοχες
Re: Calabrian Greek
εχμ, εκει είμαστε πραγματικοι ελληνες, για σας δεν ξέρω.
Re: Calabrian Greek
Εγώ ξέρω πως κατά την σλαβική κάθοδο Αχαιοί πήγαν στο Ρήγιο και ξαναγυρίσαν πίσω. Εσύ ποιες άλλες ενέσεις απ' την Ιταλία γνωρίζεις.
Ακόμη ξέρω πως Κάτω Ιταλία υπήρχαν πολύ ντόπιοι ελληνόφωνοι κατά την υστεροβυζαντνή περίοδο , οι οποίοι μάλιστα πηγαινοέρχονταν μεταξύ Ιταλίας και Βυζαντίου.
Π.χ.ο αιρετικός Βαρλαάμ Καλαβρός.
https://el.wikipedia.org/wiki/Βαρλαάμ_Καλαβρός
Λεόντιος Πιλάτος
https://el.wikipedia.org/wiki/Λεόντιος_Πιλάτος
Ο Πετράρχης λέει για τον Έλληνα λόγιο της εποχής του Λεόντιο Πιλάτο από την Καλαβρία τα εξής :
Ο Λεόντιός μας είναι στην πραγματικότητα Καλαβρέζος , αλλά όπως θέλει ο ίδιος , Θεσσαλός, σαν να είναι ευγενέστερο να είναι κανείς Γραικός παρά Ιταλός .(…) Από τη μια εκθειάζει και αγαπά την Ιταλία , που πριν από λίγο κατηγορούσε και την άλλη μισεί την αγαπημένη του Ελλάδα και καταριέται το Βυζάντιο, που άλλοτε επαινούσε .(…)Εκείνος που με τόση υπεροψία περιφρόνησε τις ομορφιές της Φλωρεντίας και απέρριψε τους κήπους της Ιταλίας, ας υπομείνει τώρα με άλλα τόσα γογγυτά τη βυζαντινή του φτώχεια και ας γεράσει στα δάση της Θεσσαλίας, τροφή για τα ελληνικά σκουλήκια. Ένας άνθρωπος κατά τα άλλα ικανός για τις σπουδές μας, αρκεί να ήταν άνθρωπος και όχι ένα τέρας ασυνήθιστης αγριότητας και νεωτερισμού. Ας πάει στο καλό και ας κρατήσει τις συνήθειές του, τα γένεια του, τα ρούχα του και την πείνα του.
( Άννα Μαστρογιάννη, σελ.411-418 )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40718
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Calabrian Greek
Ακριβέστερα...Αίγαγρος έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 12:57Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής μεσαιωνικής ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 12:52Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Calabrian Greek
δεν λεμε κατι αντικρουόμενο, εγώ αναφέρθηκα στον λαόΖαποτέκος έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 22:11Εγώ ξέρω πως κατά την σλαβική κάθοδο Αχαιοί πήγαν στο Ρήγιο και ξαναγυρίσαν πίσω. Εσύ ποιες άλλες ενέσεις απ' την Ιταλία γνωρίζεις.
Ακόμη ξέρω πως Κάτω Ιταλία υπήρχαν πολύ ντόπιοι ελληνόφωνοι κατά την υστεροβυζαντνή περίοδο , οι οποίοι μάλιστα πηγαινοέρχονταν μεταξύ Ιταλίας και Βυζαντίου.
Π.χ.ο αιρετικός Βαρλαάμ Καλαβρός.
https://el.wikipedia.org/wiki/Βαρλαάμ_Καλαβρός
Λεόντιος Πιλάτος
https://el.wikipedia.org/wiki/Λεόντιος_Πιλάτος
Ο Πετράρχης λέει για τον Έλληνα λόγιο της εποχής του Λεόντιο Πιλάτο από την Καλαβρία τα εξής :
Ο Λεόντιός μας είναι στην πραγματικότητα Καλαβρέζος , αλλά όπως θέλει ο ίδιος , Θεσσαλός, σαν να είναι ευγενέστερο να είναι κανείς Γραικός παρά Ιταλός .(…) Από τη μια εκθειάζει και αγαπά την Ιταλία , που πριν από λίγο κατηγορούσε και την άλλη μισεί την αγαπημένη του Ελλάδα και καταριέται το Βυζάντιο, που άλλοτε επαινούσε .(…)Εκείνος που με τόση υπεροψία περιφρόνησε τις ομορφιές της Φλωρεντίας και απέρριψε τους κήπους της Ιταλίας, ας υπομείνει τώρα με άλλα τόσα γογγυτά τη βυζαντινή του φτώχεια και ας γεράσει στα δάση της Θεσσαλίας, τροφή για τα ελληνικά σκουλήκια. Ένας άνθρωπος κατά τα άλλα ικανός για τις σπουδές μας, αρκεί να ήταν άνθρωπος και όχι ένα τέρας ασυνήθιστης αγριότητας και νεωτερισμού. Ας πάει στο καλό και ας κρατήσει τις συνήθειές του, τα γένεια του, τα ρούχα του και την πείνα του.
( Άννα Μαστρογιάννη, σελ.411-418 )
Re: Calabrian Greek
1969
5:50 - 7:00
Χέρι
Ένα έχει ( ή θέλει ) ν' απαντήτσει. Νε δύο.
Το χέρι.
Πώς λέγεται ;
Κεφάλι.
Τα πόδια. Έχει δύο.
Ο ήλιο.
Κείνο είναι τσια πάνου . Εμείς στα όρη λέγομε ο ήλιο.
Το φεγγάρι.
Τα σίδερα.
Και εδώ Πόντιοι τα λένε με μια σημερινή Πόντια της Τουρκίας :
Και εδώ μια Ρωμιά και ένας Ρωμιός της Κορσικής.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40718
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Calabrian Greek
Βασικά οι υπόλοιπες επίσης είναι απόγονοι αρχαίας διαλέκτου, της ελληνιστικής κοινής. Κάποιες έχουν διατηρήσει περισσότερα αρχαϊκά χαρακτηριστικά από άλλες. Π.χ. η ποντιακή έχει διατηρήσει την προφορά του αρχαίου [η] (π.χ. νύφε αντί νύφη), έχει διατηρήσει το ωμέγα αντί ου (π.χ. ρωθώνι, αντί ρουθούνι), απαρεμφατικές χρήσεις, τους ασυνίζητους τύπους ουσιαστικών (καρδία, παιδία, αντί καρδιά, παιδιά) και διάφορα άλλα.Αίγαγρος έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 21:34Έχεις δίκιο, εγώ το διατύπωσα λάθος.Νταρνάκας έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 21:24Η τσακώνικη δεν είναι αρχαία διάλεκτος. Έχει βέβαια αρκετούς αρχαϊσμούς, περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη νεοελληνική διάλεκτο αλλά κατά τα άλλα τα βασικά της χαρακτηριστικά, γραμματική, φωνολογία και συντακτική δομή τη φέρνουν πολύ πιο κοντά στις νεοελληνικές παρά στις αρχαίες διαλέκτους. Το ότι αποκλίνει τόσο πολύ από κάθε άλλη νεοελληνική διάλεκτο δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι "αρχαία" και οι άλλες "νέες" αλλά στο ότι είναι η μοναδική νεοελληνική διάλεκτος που προέρχεται από την δωρική ενώ όλες οι άλλες από την αττική.
edit: αν και δεν είπα ότι είναι αρχαία διάλεκτος, αλλά απόγονος αρχαίας διαλέκτου (δηλαδή της δωρικής).
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Calabrian Greek
Ο Λεοντόσαυρος είσαι;
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Re: Calabrian Greek
- NewModelArmy
- Δημοσιεύσεις: 5059
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Calabrian Greek
Αφού οι ίδιοι λένε ότι είναι Έλληνες.NewModelArmy έγραψε: ↑04 Απρ 2020, 23:02Με μεγαλη ευκολια βαφτιζει ο Αλφα "Ελληνες" καποιους Ιταλους πολιτες που μιλανε μια αλλη γλωσσα.Φυσικα οι ιδιοι ποτε δεν προκειται να αποκαλεσουν τους Αρβανιτες"Αλβανους" η τους Βλαχους "Ρουμανους".
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Calabrian Greek
Όχι μωρέ.
Κορονοϊό δεν έχετε εκεί στη Χαλκιδική;
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Dating a Greek woman
από wooded glade » 22 Ιουν 2022, 09:55 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 22 Απαντήσεις
- 1071 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από shelby
16 Αύγ 2022, 17:39
-
-
-
Νέα δημοσίευση Punisher : Greek Version
από Otto Weininger » 10 Μαρ 2024, 21:17 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 14 Απαντήσεις
- 287 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Orion22
10 Μαρ 2024, 23:19
-
-
- 46 Απαντήσεις
- 1485 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hellegennes
13 Σεπ 2022, 15:13
-
-
Νέα δημοσίευση Aeolism: Τα Λατινικά ως Ελληνική (Greek) Διάλεκτος
από taxalata xalasa » 04 Οκτ 2023, 09:01 » σε Γλωσσολογία - 1 Απαντήσεις
- 191 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
04 Οκτ 2023, 09:02
-