Calabrian Greek

[Λεγεών]

Με μεγαλη ευκολια βαφτιζει ο Αλφα "Ελληνες" καποιους Ιταλους πολιτες που μιλανε μια αλλη γλωσσα.Φυσικα οι ιδιοι ποτε δεν προκειται να αποκαλεσουν τους Αρβανιτες"Αλβανους" η τους Βλαχους "Ρουμανους".

Αφού οι ίδιοι λένε ότι είναι Έλληνες.

Άλλο λέει και έχει δίκιο. Θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικό το κανάλι, αλλιώς μοιάζουμε με τους Τούρκους που κάνουν λόγο για τουρκικό πληθυσμό στην Θράκη, επειδή κάποιοι είναι μουσουλμάνοι και μπορεί να αυτοπροσδιορίζονται και ως Τούρκοι.

Βέβαια υπάρχει η διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε αξιώσεις στη Μεγάλη Ελλάδα, ούτε προσπαθούμε να την προσαρτήσουμε ή να δημιουργήσουμε πρόβλημα στην Ιταλία.

[Fluffy]

Ο Λεοντόσαυρος είσαι;

'νοχλάω;

Όχι μωρέ.
Κορονοϊό δεν έχετε εκεί στη Χαλκιδική;

καμια 10ρια στο όρος και εκτός 1 κρουσμα

[Ζαποτέκος]

Για την ελληνοφωνία στη Νότια Ιταλία κατά τους μεσαιωνικούς χρόνους απ' την wiki .

the archaeological evidence shows no trace of new arrivals of Greek peoples

in the late 12th century , the Salento peninsula (the "heel" of Italy) and up to one third of Sicily was still Greek speaking (concentrated in the Val Demone). At this time the language had evolved into medieval Greek, also known as Byzantine Greek.

Griko is considered by linguistics to be a descendant of Byzantine Greek, which had been the majority language of Salento through the Middle Ages, combining also some ancient Doric and modern Italian elements.

Loud, G. A. (2007). The Latin Church in Norman Italy. Cambridge University Press. p. 494. ISBN 978-0-521-25551-6. At the end of the twelfth century ... While in Apulia Greeks were in a majority – and indeed present in any numbers at all – only in the Salento peninsula in the extreme south, at the time of the conquest they had an overwhelming preponderance in Lucaina and central and southern Calabria, as well as comprising anything up to a third of the population of Sicily, concentrated especially in the north-east of the island, the Val Demone.

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Graecia#Middle_Ages

[Αίγαγρος]

as well as comprising anything up to a third of the population of Sicily, concentrated especially in the north-east of the island, the Val Demone.[/i]

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Graecia#Middle_Ages

αυτοί στη Val Demone, παίζει να ήταν απόγονοι Λακεδαιμονίων, που είχαν φύγει από τη Λακωνία 5ο ή 6ο αιώνα μ.Χ.
Στη σημερινή Λακωνία, στο ανατολικό τμήμα κοντά στη Μονεμβάσια, υπάρχει χωριό Δαιμονιά.

[Ζαποτέκος]

as well as comprising anything up to a third of the population of Sicily, concentrated especially in the north-east of the island, the Val Demone.[/i]

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Graecia#Middle_Ages

αυτοί στη Val Demone, παίζει να ήταν απόγονοι Λακεδαιμονίων, που είχαν φύγει από τη Λακωνία 5ο ή 6ο αιώνα μ.Χ.
Στη σημερινή Λακωνία, στο ανατολικό τμήμα κοντά στη Μονεμβάσια, υπάρχει χωριό Δαιμονιά.

Ποιος μπορεί να γνωρίζει θετικά ;

Και τα σχετικά στο χρονικό της Μονεμβασίας με το λογοπαίγνιο :


Τότε δη και οι Λάκωνες το πατρώον έδαφος καταλιπόντες οι μεν εν τη νήσω Σικελίας εξέπλευσαν, οι και εις έτι εισίν εν αυτή εν τόπω καλουμένω Δέμεννα και Δεμενίται αντί Λακεδαιμονιτών κατονομαζόμενοι και την ιδίαν των Λακώνων διάλεκτον διασώζοντες.

( Παραλλαγή : Τότε και οι Λάκωνες (Λάκονες) το πατρώον έδαφος καταλιπόντες (καταλοιπόντες) εν τη Σικελία εξέπλευσαν κατοικούντες εν τόπω καλούμένον Δέμενα και αντί Λακεδαιμονιτών δεμαινίται (Δεμαινίται) κατονομάζονται. )


http://users.sch.gr/geioanni/sel-politi ... _1/1/9.htm

[Αίγαγρος]

Μου άρεσε ένα άρθρο του Αναγνωστάκη που είχα διαβάσει παλιά για το χρονικό της Μονεμβασιάς, έκανε σχετική αναφορά και σε αυτό το κομμάτι.
Το είχα βρει πολύ διαφωτιστικό και έξυπνο σαν ανάλυση.

https://www.academia.edu/42029392/Ilias ... 14_105_135

[Ζαποτέκος]

Μου άρεσε ένα άρθρο του Αναγνωστάκη που είχα διαβάσει παλιά για το χρονικό της Μονεμβασιάς, έκανε σχετική αναφορά και σε αυτό το κομμάτι.
Το είχα βρει πολύ διαφωτιστικό και έξυπνο σαν ανάλυση.

https://www.academia.edu/42029392/Ilias ... 14_105_135

Είχε και ένα άλλο με "δαίμονες". Κάτσε να το βρω.

[Παλαιοελλαδίτης]

Με μεγαλη ευκολια βαφτιζει ο Αλφα "Ελληνες" καποιους Ιταλους πολιτες που μιλανε μια αλλη γλωσσα.Φυσικα οι ιδιοι ποτε δεν προκειται να αποκαλεσουν τους Αρβανιτες"Αλβανους" η τους Βλαχους "Ρουμανους".

Αφού οι ίδιοι λένε ότι είναι Έλληνες.

Άλλο λέει και έχει δίκιο. Θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικό το κανάλι, αλλιώς μοιάζουμε με τους Τούρκους που κάνουν λόγο για τουρκικό πληθυσμό στην Θράκη, επειδή κάποιοι είναι μουσουλμάνοι και μπορεί να αυτοπροσδιορίζονται και ως Τούρκοι.

Βέβαια υπάρχει η διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε αξιώσεις στη Μεγάλη Ελλάδα, ούτε προσπαθούμε να την προσαρτήσουμε ή να δημιουργήσουμε πρόβλημα στην Ιταλία.

''Εξυπνάδες'' γράφει διότι - αν δεν μας δουλεύει - ένα απλό γκουγκλάρισμα να έκανε θα έβλεπε πως οι ελληνόφωνοι της Νότιας Ιταλίας είναι αναγνωρισμένη εθνική και γλωσσική μειονότητα, όπως π.χ. και οι Αρμπερές.

Ίδιοι με τους Τούρκους (ή καλύτερα την προπαγάνδα διαφόρων κρατικών και μη κύκλων τους) θα ήμασταν αν π.χ. ισχυριζόμασταν πως οι απόγονοι των Τουρκοκρητικών ή των Βαλαάδων είναι Έλληνες διότι οι παππούδες τους ήταν ελληνόφωνοι.

[Παλαιοελλαδίτης]

Ίδιος βαθμός κατανόησης μου φαίνεται εμένα. Μηδέν.

Ίσως επειδή κάποιοι από αυτούς στα βίντεο πρέπει να μαθαίνουν νέα-ελληνικά, τα οποία και μιλάνε στη κάμερα
βάζοντας λέξεις και από το δικό τους ιδιαίτερο ιδίωμα.

γενετικά πάντως, Σικελοί, Πελοποννήσιοι και Κρητικοι αλληλοκαλύπτονται:



https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /ahg.12328

Είναι τα αποτελέσματα της έρευνας με την οποία είχε πήξει προ διετίας όλη η σλαβόφιλη φράξια του παραπχορουμ;

[Αίγαγρος]

Είναι τα αποτελέσματα της έρευνας με την οποία είχε πήξει προ διετίας όλη η σλαβόφιλη φράξια του παραπχορουμ;

όχι, αν και εκείνη είχε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία.
αυτή εδώ είναι η τελευταία που είχε βγει για Κρήτη.

[Giorgos 574]

Ίδιος βαθμός κατανόησης μου φαίνεται εμένα. Μηδέν.

Ίσως επειδή κάποιοι από αυτούς στα βίντεο πρέπει να μαθαίνουν νέα-ελληνικά, τα οποία και μιλάνε στη κάμερα
βάζοντας λέξεις και από το δικό τους ιδιαίτερο ιδίωμα.

γενετικά πάντως, Σικελοί, Πελοποννήσιοι και Κρητικοι αλληλοκαλύπτονται:



https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /ahg.12328

Είναι αξιόπιστη αυτή η έρευνα;

Το ότι οι συγκεκριμένες γενετικες μελέτες έχουν γίνει από τα ίδια άτομα (και επι το πλείστον Ελληνες) και προσπαθούν να αποδείξουν κάθε φορά το ίδιο πράγμα κάτι λέει πάντως.

[Αίγαγρος]

Είναι αξιόπιστη αυτή η έρευνα;

Ναι.

Το ότι οι συγκεκριμένες γενετικες μελέτες έχουν γίνει από τα ίδια άτομα (και επι το πλείστον Ελληνες) και προσπαθούν να αποδείξουν κάθε φορά το ίδιο πράγμα κάτι λέει πάντως.

Σημαίνει απλά ότι οι γενετιστές ασχολούνται και με το τόπο καταγωγής τους, λόγω ιδιαίτερου ενδιαφέροντος.
Αυτό δεν σημαίνει πως παραποιούν τα στοιχεία.
Για παράδειγμα, ένας εξ αυτών ο Iosif Lazaridis (Department of Genetics, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts), έχει δημοσιεύσει ένα σωρό έρευνες γενετικής. Μόνο δύο εξ αυτών αφορούν Έλληνες, αυτή εδώ που έβαλα από πάνω και εκείνη με τη σχέση Μινωϊτών και Μυκηναίων. Θεωρείται κορυφαίος στο τομέα του. Το ότι δεν αρέσουν κάθε φορά τα πορίσματα σοβαρών επιστημονικών ερευνών σε κάποιος, κάτι λέει πάντως.

[Giorgos 574]

Το ότι οι συγκεκριμένες γενετικες μελέτες έχουν γίνει από τα ίδια άτομα (και επι το πλείστον Ελληνες) και προσπαθούν να αποδείξουν κάθε φορά το ίδιο πράγμα κάτι λέει πάντως.

Σημαίνει απλά ότι οι γενετιστές ασχολούνται και με το τόπο καταγωγής τους, λόγω ιδιαίτερου ενδιαφέροντος.
Αυτό δεν σημαίνει πως παραποιούν τα στοιχεία.
Για παράδειγμα, ένας εξ αυτών ο Iosif Lazaridis (Department of Genetics, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts), έχει δημοσιεύσει ένα σωρό έρευνες γενετικής. Μόνο δύο εξ αυτών αφορούν Έλληνες, αυτή εδώ που έβαλα από πάνω και εκείνη με τη σχέση Μινωϊτών και Μυκηναίων. Θεωρείται κορυφαίος στο τομέα του. Το ότι δεν αρέσουν κάθε φορά τα πορίσματα σοβαρών επιστημονικών ερευνών σε κάποιος, κάτι λέει πάντως.

Οι γενετικες ερευνες μπορούν άνετα να κατευθυνθούν με πολλους τρόπους. Και μόνο από αυτα που αναφέρουν στη μελέτη καταλαβαίνει κανεις ότι κάποια από τα συμπεράσματα τους είναι αστεία, λες και ήθελαν από την αρχή να αποδείξουν αυτα που λένε.

[Giorgos 574]

Από τη μελέτη:

Leo writes that after the extermination of the Arabs, Nicephorus Phokas, settled in Crete “Romans and Armenians and men from other tribes” (Talbot & Sullivan, 2005). The meaning of this statement has been debated; does it refer to the settlement of veterans from the army of Nicephorus Phokas, an event of minor population significance? Or, it refers to settlement to Crete of Byzantine populations from other areas of the Empire, an event that could have had a major impact on the structure of the Cretan population. Re‐settlements of large population groups for political and strategic reasons have been frequently practiced by the Byzantine administration (Charanis, 1961). By “Romans” Leo refers to all the populations of the Byzantine Empire which at that period extended from the Balkans to Syria; we can only speculate what the population origin of these “Romans and other tribes” would have been. Settlements of Armenians most likely occurred and have left traces recognized today in the names of villages (Tomadakis, 1939). Comparison of Cretans and Armenians by PCA and ADMIXTURE showed a clear separation of the two populations (Figures S23 and S24).

Πως ορίζουν το "αρμενικό" dna; Αν το νησί εποικιστηκε από Έλληνες και Αρμένιους από τη Μικρά Ασία πως ξέρουμε από ποιο μερος προήλθαν και αν το dna τους ήταν το ίδιο με της σημερινης Αρμενίας; Μπορεί να μην είχαν καμια σχέση (πολύ πιθανό είναι να προήλθαν από τη δυτική Μικρά Ασία). Το ίδιο ισχύει και για το ιταλικό, το ανδαλουσιανό κοκ. Λες και είχαν επιλέξει εξ αρχής τα δείγματα που θα εξέταζαν.

[Αίγαγρος]

Δεν πάει έτσι. Δεν υπάρχει κανένα "λάθος" στη σύγκριση σύγχρονων dna για να αποκαλύψουν παλαιότερες επαφές, καθότι ακόμα και στη περίπτωση που έχουν γίνει επιμειξίες από τότε (λογικό με τη πάροδο των αιώνων), το παλαιότερο ίχνος δεν χάνεται.
Συνεπώς, από τη στιγμή που δεν υπάρχει καμία συσχέτιση/αλληλοεπικάλυψη μεταξύ δύο πληθυσμών στους πίνακες της έρευνας, π.χ. αρμενικό με κρητικό, δείχνει πως δεν είχαν ποτέ τους ισχυρή γενετική επιμειξία κατά το παρελθόν, ακόμα και αν τα τελευταία 1000 χρόνια έχουν γίνει επιπλέον προσμείξεις και δεν ταυτίζονται 100% με τους τότε πληθυσμούς. Και το παραπάνω δεν γίνεται μόνο στη συγκεκριμένη μελέτη, αλλά σε όλες τις μελέτες.
Δεν είναι άσχετοι ή αφελείς οι γενετιστές να μην έχουνε σκεφτεί αυτό που λες εσύ ή ο κάθε ένας που θέλει να αμφισβητήσει τα πορίσματά τους.