Calabrian Greek

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40719
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 04 Απρ 2020, 12:54

Ρατσιστικές θεωρίες περί αίματος από τον Fluffy.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 04 Απρ 2020, 12:57

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:52
Fluffy έγραψε:
04 Απρ 2020, 08:14
ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.
Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αίγαγρος την 04 Απρ 2020, 12:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17033
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 04 Απρ 2020, 12:58

EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:52
Fluffy έγραψε:
04 Απρ 2020, 08:14
ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.
Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Και οι δύο ξεχνάτε (ο Λιοντάρης "ξεχνά", σε εισαγωγικά) πόσο τοπικιστές ήταν οι άνθρωποι τότε. Κρίνετε (πάλι σε εισαγωγικά ο Λιοντάρης) με τα σημερινά δεδομένα.
Υπάρχει λόγος που αυτά τα χωριά παρέμειναν απομονωμένα μέχρι σήμερα και δεν αφομοιώθηκαν. Απλώς εκεί αυτοί ήταν οι απομονωμένοι από όλους τους άλλους και εδώ εμείς είμαστε όλοι οι άλλοι που απομονώσαμε κάποιους μέχρι την ανταλλαγή πληθυσμών.
Σίγουρα κάτι θα ξέφυγε, αλλά όχι στον βαθμό που πιστεύετε. Εδώ η νύφη που ερχόταν άλλο μέρος της Ελλάδας ήταν η ξένη, αν και ομοεθνής και ομόθρησκη, θα περνούσε άνετα ξένη νύφη ή ξένος γαμπρός και θα καθιερωνόταν έτσι απλά να γίνεται από όλους;
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 04 Απρ 2020, 12:58

Έλληνες, Ιταλοί και Τρώες μια φυλή (για τους Αλβανούς δε θα το έγραφα σίγουρα)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B4%CE%B1

Η γλώσσα των Λατίνων είναι καρμπόν Ελληνική
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 04 Απρ 2020, 19:10

perseus έγραψε:
04 Απρ 2020, 09:20
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 04 Απρ 2020, 19:14

Όχι, η Ιταλία ΔΕΝ εξέδωσε αφίσα με μέτρα προστασίας για τον νέο κορωνοϊό στα γραικάνικα
https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/03/1 ... rico-fake/
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 04 Απρ 2020, 20:13

hellegennes έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:54
Ρατσιστικές θεωρίες περί αίματος από τον Fluffy.
εχει και το πνευματικο κομματι η τοποθετηση μου.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 04 Απρ 2020, 21:24

Αίγαγρος έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:57
EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:52
Fluffy έγραψε:
04 Απρ 2020, 08:14
ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.
Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).
Η τσακώνικη δεν είναι αρχαία διάλεκτος. Έχει βέβαια αρκετούς αρχαϊσμούς, περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη νεοελληνική διάλεκτο αλλά κατά τα άλλα τα βασικά της χαρακτηριστικά, γραμματική, φωνολογία και συντακτική δομή τη φέρνουν πολύ πιο κοντά στις νεοελληνικές παρά στις αρχαίες διαλέκτους. Το ότι αποκλίνει τόσο πολύ από κάθε άλλη νεοελληνική διάλεκτο δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι "αρχαία" και οι άλλες "νέες" αλλά στο ότι είναι η μοναδική νεοελληνική διάλεκτος που προέρχεται από την δωρική ενώ όλες οι άλλες από την αττική.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14561
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 04 Απρ 2020, 21:33

Μέχρι πριν από 900 χρόνια υπήρξε εκεί το Κατεπανατο της Ιταλίας, ένα προτεκτορατο του Βυζαντίου. Μερικοί όμως θέλουν να φαντάζονται πως οι Γρικοι είναι απομεινάρια των αρχαίων Ελλήνων της νότιας Ιταλίας.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 04 Απρ 2020, 21:34

Νταρνάκας έγραψε:
04 Απρ 2020, 21:24
Η τσακώνικη δεν είναι αρχαία διάλεκτος. Έχει βέβαια αρκετούς αρχαϊσμούς, περισσότερους από οποιαδήποτε άλλη νεοελληνική διάλεκτο αλλά κατά τα άλλα τα βασικά της χαρακτηριστικά, γραμματική, φωνολογία και συντακτική δομή τη φέρνουν πολύ πιο κοντά στις νεοελληνικές παρά στις αρχαίες διαλέκτους. Το ότι αποκλίνει τόσο πολύ από κάθε άλλη νεοελληνική διάλεκτο δεν οφείλεται στο ότι αυτή είναι "αρχαία" και οι άλλες "νέες" αλλά στο ότι είναι η μοναδική νεοελληνική διάλεκτος που προέρχεται από την δωρική ενώ όλες οι άλλες από την αττική.
Έχεις δίκιο, εγώ το διατύπωσα λάθος. :goodpost:

edit: αν και δεν είπα ότι είναι αρχαία διάλεκτος, αλλά απόγονος αρχαίας διαλέκτου (δηλαδή της δωρικής).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αίγαγρος την 04 Απρ 2020, 21:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Απρ 2020, 21:35

Αίγαγρος έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:57
EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:52
Fluffy έγραψε:
04 Απρ 2020, 08:14
ΟΙ πραγματικοι ελληνες, ισως αυτοι εχουν και φυσική συνεχεια από τους αρχαιους.
Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).
Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Απρ 2020, 21:37

Ζενίθεδρος έγραψε:
04 Απρ 2020, 21:33
Μέχρι πριν από 900 χρόνια υπήρξε εκεί το Κατεπανατο της Ιταλίας, ένα προτεκτορατο του Βυζαντίου. Μερικοί όμως θέλουν να φαντάζονται πως οι Γρικοι είναι απομεινάρια των αρχαίων Ελλήνων της νότιας Ιταλίας.
Όσο είναι οι Πελοποννήσιοι απομεινάρια των αρχαίων Πελοποννησίων , άλλο τόσο είναι και οι Γκρεκάνοι απόγονοι των αρχαίων Κατωιταλιωτών.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 04 Απρ 2020, 21:40

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Απρ 2020, 21:35
Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.
Γενετικά ναι, αλλά ακούγοντάς τους, υπάρχει πολύ μεγάλος βαθμός κατανόησης, άρα είναι μία γλώσσα που απλά χωρίστηκε από τη δικιά μας σχετικά νωρίς. Αν ήταν π.χ. απόγονος της κοινής ελληνιστικής, δεν θα ήταν καθόλου βέβαιο πως θα είχαμε αλληλο-κατανόηση (γλωσσική). Τρανό παράδειγμα τα ποντιακά, όπου ο Πόντος αν και ήταν περισσότερους αιώνες επί βυζαντινής διοίκησης, δεν τους καταλαβαίνεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αίγαγρος την 04 Απρ 2020, 21:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 04 Απρ 2020, 21:45

Juno έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:58

Υπάρχει λόγος που αυτά τα χωριά παρέμειναν απομονωμένα μέχρι σήμερα και δεν αφομοιώθηκαν.
Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τα μέσα του 18ου-αρχές 19ου αιώνα, σχεδόν το 50% της Νότια Ιταλίας ήταν ελληνόφωνο. Τα χωριά αυτά διατήρησαν την ελληνοφωνία τους κυρίως λόγω του δυσπρόσιτου και ορεινού εδάφους που δεν επέτρεπε πολλά πάρε-δώσε με τον έξω κόσμο.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Calabrian Greek

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 04 Απρ 2020, 21:52

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Απρ 2020, 21:35
Αίγαγρος έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:57
EKPLIKTIKOS έγραψε:
04 Απρ 2020, 12:52


Τι χαζομαρες είναι αυτες. Οσο εχουμε εμεις εδω, αλλο τοσο εχουν κ αυτοι. Εκτος αν πιστευεις οτι εδω πέρασε ολος ο ντουνιάς και μας μαγαρισε το DNA, ενω εκει περασαν Αραβες, Αλβανοι, διαφορα γερμανικά φύλα, Ισπανοί, Ιταλοι, και για κάποιον λογο εκει δεν ακούμπησε το ξενο DNA
Οι συγκεκριμένοι δεν πρέπει να είναι άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μεγάλης Ελλάδας, αλλά Έλληνες που διέφυγαν σε εκείνα τα μέρη καθ'όλη τη διάρκεια του ύστερου Μεσαίωνα και αργότερα επί τουρκοκρατίας (κυρίως από Πελοπόννησο). Αυτό φαίνεται και από τη γλώσσα τους, η οποία είναι διάδοχος της νέας ελληνικής και όχι κάποιας αρχαίας διαλέκτου, όπως είναι τα τσακώνικα της Πελοποννήσου (η μόνη αρχαία διάλεκτος που επιβίωσε).
Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να είναι απόγονοι και των αρχαίων αφού δεν φαίνεται να σταμάτησε ποτέ η ελληνοφωνία στην Κάτω Ιταλία. Η Κάτω Ιταλία βρισκόταν υπό βυζαντινή διοίκηση για τεράστιο χρονικό διάστημα. Επόμενο είναι να μιλούν την νεοελληνική , απόγονο της κοινής ελληνιστικής.
Ακριβώς, μη ξεχνάμε πως είχαμε κατα διαστήματα ενέσεις ελλήνων απο ιταλια στον ελλαδικο χωρο. Ο λαός στον ελλαδικό χώρο άλλαξε λαλιά αλλά στην ιταλια όχι.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών