Προελληνική Γλώσσα/Pre-Greek substrate

[Hector Buas]

...
Μιλάμε για την γλωσσολογική ανάλυση των δανείων που κάνουν επιστήμονες και αυτοί είναι σε θέση να ξέρουν πράγματα που εσύ με την αμάθειά σου δεν ξέρεις...

Συνεχίζεις να προσβάλλεις κόσμο...

[Πολίτης]

Η έρευνα που παρέθεσα παραπάνω, αλλά και τα περισσότερα βιβλία πάνω στο θέμα - δεν έχω χρόνο να τα αναφέρω όλα. Με μία απλή αναζήτηση pre-Greek linguistic substrate στο διαδίκτυο θα βρεί κανείς εκατοντάδες αποτελέσματα.

Σκιπετάρικα πάντως σίγουρα δεν ήταν. Εάν έχεις βρει δεδομένα τα οποία υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, τότε πρέπει να τα δημοσιεύσεις σε έγκυρα peer-reviewed γλωσσολογικά περιοδικά.

[Πολίτης]

ΥΓ - Δεν το λεω ειρωνικά.

[Νταρνάκας]

. Ο Beekes έχει δείξει ότι ονόματα όπως Αχιλλεύς, Οδυσσεύς, Αθηνά, Έλλην, έλαιον, γέφυρα κτλ. δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με την ινδοευρωπαική οικογένεια

Ο αχιλλευς σαφως και ειναι ινδοευρωπαικη λεξη.
Το αχ ειναι ομοριζο με το ινδοευρωπαικο ακουα,δηλαδη το νερο και το ευς σαφεστατα ειναι ι.ε καταληξη.
Μαλιστα υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα ο βεντρις που διαβασε την γραμμικη β,να διαβασε αρχικα αυτην την κατάληξη σε πολλα ονοματα της γραμμικης β και ετσι να καταλαβε οτι ειναι ι.ε γλωσσα αρχικα και φυσικα ελληνικα στη συνέχεια

Το "βασιλεύς" όμως θεωρείται προελληνική λέξη.

[Antigeist]

Όταν εισέβαλλαν οι πρωτο-Έλληνες (Μυκηναίοι) στον Ελλαδικό χώρο, οι γηγενείς που προϋπήρχαν ήταν Νεολιθικοί αγρότες της Ανατολίας, oι οποίοι μιλούσαν μία μη-Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα - η μάλλον πολλές μη Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες όπως μαρτυρούν και οι Ετρουσκικές επιγραφές της Λήμνου. Οι Μυκηναίοι επέβαλλαν την γλώσσα τους στους γηγενείς, όπως έγινε σε όλη την Ευρώπη πλήν των Βάσκων. Αυτά τα ξέρουμε εδώ και δεκαετίες.

Να τονίσουμε οτι με τον όρο Πελασγό, οι Έλληνες περιέγραφαν (συνήθως) όλα τα προ-Ελληνικά έθνη, τα οποία μπορεί και να διέφεραν, γλωσσικά, πολιτισμικά και εθνικά. Δηλαδή ο όρος Πελασγός δεν περιέγραφε μία συγκεκριμένη εθνοτική ομάδα.

Για τους ετρούσκους της Λήμνου οι περισσότεροι τείνουν στο ότι πρόκειται για πειρατές που ξέμειναν από Ιταλία και όχι γηγενείς του πέριξ του Αιγαίου χώρου. Άλλοι όπως και ο μακαρίτης Βeekes γράφουν ότι οι Ετρούσκοι ήταν από την Τρωάδα της Ανατολίας και πήδηξαν απέναντι. Όπως και να έχει ο ίδιος έγραψε ότι η προελληνική γλώσσα (την οποία θεωρούσε είτε μια είτε πολλές από την ίδια οικογένεια) δεν φαίνεται να έχει σχέση με την ετρουσκική.

[Gouerino 4]

Όταν εισέβαλλαν οι πρωτο-Έλληνες (Μυκηναίοι) στον Ελλαδικό χώρο, οι γηγενείς που προϋπήρχαν ήταν Νεολιθικοί αγρότες της Ανατολίας, oι οποίοι μιλούσαν μία μη-Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα - η μάλλον πολλές μη Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες όπως μαρτυρούν και οι Ετρουσκικές επιγραφές της Λήμνου. Οι Μυκηναίοι επέβαλλαν την γλώσσα τους στους γηγενείς, όπως έγινε σε όλη την Ευρώπη πλήν των Βάσκων. Αυτά τα ξέρουμε εδώ και δεκαετίες.

Να τονίσουμε οτι με τον όρο Πελασγό, οι Έλληνες περιέγραφαν (συνήθως) όλα τα προ-Ελληνικά έθνη, τα οποία μπορεί και να διέφεραν, γλωσσικά, πολιτισμικά και εθνικά. Δηλαδή ο όρος Πελασγός δεν περιέγραφε μία συγκεκριμένη εθνοτική ομάδα.

Αν ειχες διαβασει ηροδοτο θα ηξερες οτι οι ετρουσκοι δεν ηταν δηθεν προελληνες.
Κατοικουσαν στην μ.ασια και καποια στιγμη γυρω στο 1100 π.χ εφυγαν απο εκει και πηγαν στην ιταλια λογου λιμού

[Antigeist]

Όταν εισέβαλλαν οι πρωτο-Έλληνες (Μυκηναίοι) στον Ελλαδικό χώρο, οι γηγενείς που προϋπήρχαν ήταν Νεολιθικοί αγρότες της Ανατολίας, oι οποίοι μιλούσαν μία μη-Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα - η μάλλον πολλές μη Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες όπως μαρτυρούν και οι Ετρουσκικές επιγραφές της Λήμνου. Οι Μυκηναίοι επέβαλλαν την γλώσσα τους στους γηγενείς, όπως έγινε σε όλη την Ευρώπη πλήν των Βάσκων. Αυτά τα ξέρουμε εδώ και δεκαετίες.

Να τονίσουμε οτι με τον όρο Πελασγό, οι Έλληνες περιέγραφαν (συνήθως) όλα τα προ-Ελληνικά έθνη, τα οποία μπορεί και να διέφεραν, γλωσσικά, πολιτισμικά και εθνικά. Δηλαδή ο όρος Πελασγός δεν περιέγραφε μία συγκεκριμένη εθνοτική ομάδα.

Αν ειχες διαβασει ηροδοτο θα ηξερες οτι οι ετρουσκοι δεν ηταν δηθεν προελληνες.
Κατοικουσαν στην μ.ασια και καποια στιγμη γυρω στο 1100 π.χ εφυγαν απο εκει και πηγαν στην ιταλια λογου λιμού

Αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο όσον αφορά την επιστημονική κοινότητα η οποία δεν παίρνει τον Ηρόδοτο τοις μετρητοίς όπως εσύ. Άλλωστε ο Διόνυσος ο Αλικαρνασσεύς το απορρίπτει αυτό και τους θέλει ντόπιους της Ιταλίας.

[Gouerino 4]

Για να πεις μια γλωσσα προελληνικη,πρεπει να εχεις καποια στοιχεια,οτι αυτη υπηρχε εδω πριν την υποθετικη αφιξη των ελληνων.
Τετοια στοιχεία φυσικα δεν υπαρχουν.
Χρησιμοποιουν ως επιχείρημα οτι λεξεις της καθημερινότητας δεν αλλαζουν ευκολα με δανεια
Λεξεις οπως το βουνο,ο μπαμπας,ντουλαπι,πορτα,βαρκα κτλ τους διαψεύδουν.

Λενε για καποια αρχαια ονοματα μη ελληνικα.
Σημερα οι μισοι ελληνες εχουν εβραικα ονοματα;
Ηταν οι εβραιοι εδω πριν τους ελληνες;
Οχι

Ηρθαν μετα;
Οχι

Μιλάμε για την γλωσσολογική ανάλυση των δανείων που κάνουν επιστήμονες και αυτοί είναι σε θέση να ξέρουν πράγματα που εσύ με την αμάθειά σου δεν ξέρεις. Έτσι όπως είμαστε σε θέση να διακρίνουμε τα τουρκικά από τα ιταλικά δάνεια στην νεοελληνική έτσι είμαστε και σε θέση να διακρίνουμε στα αρχαία ελληνικά τα δάνεια τα προερχόμενα εκ του προελληνικού υποστρώματος από τα δάνεια άλλης προέλευσης. Η αρχαία ελληνική σαφώς έχει δάνεια που δεν είναι προελληνικά αλλά σημιτικά πχ. χρυσός. Η προελληνικής ρίζας λέξη για τον χρυσό είναι τάγχουρος.

Τα τουρκικα και ιταλικα δανεια ειμαστε σε θεση να τα διακρινουμε γιατι ειναι προσφατα και απο γνωστες καταγεγραμμενες γλωσσες,
Αν ειχαν γινει στην προιστορια θα θεωρουταν προελληνικες λεξεις
Δεν μπορω να καταλαβω ποια δυναμη επιτρεπει τους νεοελληνες να δανείζονται την λεξη βαλτος,αλλα απαγορευε τους προιστορικους ελληνες να δανείζονται την λεξη έλος
Δεν ειναι ολα για ολους φιλε,βγαλε τον ανθελληνισμο σου σε κατι που μπορεις να υποστηριξεις

[Gouerino 4]

Όταν εισέβαλλαν οι πρωτο-Έλληνες (Μυκηναίοι) στον Ελλαδικό χώρο, οι γηγενείς που προϋπήρχαν ήταν Νεολιθικοί αγρότες της Ανατολίας, oι οποίοι μιλούσαν μία μη-Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα - η μάλλον πολλές μη Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες όπως μαρτυρούν και οι Ετρουσκικές επιγραφές της Λήμνου. Οι Μυκηναίοι επέβαλλαν την γλώσσα τους στους γηγενείς, όπως έγινε σε όλη την Ευρώπη πλήν των Βάσκων. Αυτά τα ξέρουμε εδώ και δεκαετίες.

Να τονίσουμε οτι με τον όρο Πελασγό, οι Έλληνες περιέγραφαν (συνήθως) όλα τα προ-Ελληνικά έθνη, τα οποία μπορεί και να διέφεραν, γλωσσικά, πολιτισμικά και εθνικά. Δηλαδή ο όρος Πελασγός δεν περιέγραφε μία συγκεκριμένη εθνοτική ομάδα.

Αν ειχες διαβασει ηροδοτο θα ηξερες οτι οι ετρουσκοι δεν ηταν δηθεν προελληνες.
Κατοικουσαν στην μ.ασια και καποια στιγμη γυρω στο 1100 π.χ εφυγαν απο εκει και πηγαν στην ιταλια λογου λιμού

Αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο όσον αφορά την επιστημονική κοινότητα η οποία δεν παίρνει τον Ηρόδοτο τοις μετρητοίς όπως εσύ. Άλλωστε ο Διόνυσος ο Αλικαρνασσεύς το απορρίπτει αυτό και τους θέλει ντόπιους της Ιταλίας.

Ισα ισα ,η επιστημονικη κοινοτητα με dna που πηρε απο κατοικους της τοσκανης και μικρασιατες τεινει να δικαιωσει τον ηροδοτο

[Antigeist]

Για να πεις μια γλωσσα προελληνικη,πρεπει να εχεις καποια στοιχεια,οτι αυτη υπηρχε εδω πριν την υποθετικη αφιξη των ελληνων.
Τετοια στοιχεία φυσικα δεν υπαρχουν.
Χρησιμοποιουν ως επιχείρημα οτι λεξεις της καθημερινότητας δεν αλλαζουν ευκολα με δανεια
Λεξεις οπως το βουνο,ο μπαμπας,ντουλαπι,πορτα,βαρκα κτλ τους διαψεύδουν.

Λενε για καποια αρχαια ονοματα μη ελληνικα.
Σημερα οι μισοι ελληνες εχουν εβραικα ονοματα;
Ηταν οι εβραιοι εδω πριν τους ελληνες;
Οχι

Ηρθαν μετα;
Οχι

Μιλάμε για την γλωσσολογική ανάλυση των δανείων που κάνουν επιστήμονες και αυτοί είναι σε θέση να ξέρουν πράγματα που εσύ με την αμάθειά σου δεν ξέρεις. Έτσι όπως είμαστε σε θέση να διακρίνουμε τα τουρκικά από τα ιταλικά δάνεια στην νεοελληνική έτσι είμαστε και σε θέση να διακρίνουμε στα αρχαία ελληνικά τα δάνεια τα προερχόμενα εκ του προελληνικού υποστρώματος από τα δάνεια άλλης προέλευσης. Η αρχαία ελληνική σαφώς έχει δάνεια που δεν είναι προελληνικά αλλά σημιτικά πχ. χρυσός. Η προελληνικής ρίζας λέξη για τον χρυσό είναι τάγχουρος.

Τα τουρκικα και ιταλικα δανεια ειμαστε σε θεση να τα διακρινουμε γιατι ειναι προσφατα και απο γνωστες καταγεγραμμενες γλωσσες,
Αν ειχαν γινει στην προιστορια θα θεωρουταν προελληνικες λεξεις
Δεν μπορω να καταλαβω ποια δυναμη επιτρεπει τους νεοελληνες να δανείζονται την λεξη βαλτος,αλλα απαγορευαν τους προιστορικους ελληνες να δανείζονται την λεξη έλος
Δεν ειναι ολα για ολους φιλε,βγαλε τον ανθελληνισμο σου σε κατι που μπορεις να υποστηριξεις

Μα για δάνεια μιλάμε. Δάνεια είναι οι προελληνικές λέξεις και συγκεκριμένα δάνεια από ντόπια γλώσσα(ες) που μιλιόντουσαν εδώ. Δεν έχει σχέση με τα πάντα ο ανθελληνισμός.

Είμαστε σε θέση να ξεχωρίσουμε ινδοευρωπαϊκές λέξεις από σίγουρα μη ινδοευρωπαικές λέξεις γιατί ξέρουμε κάποια πράγματα για την πρωτογλώσσα. Είμαστε επίσης σε θέση να ξέρουμε ποιες λέξεις είναι σίγουρα προελληνικές και ποιες είναι δάνεια από άλλες γλώσσες γιατί οι προελληνικές λέξεις εμφανίζουν ομοιότητες μεταξύ τους που φυσικά δεν είναι τυχαίες.

[Antigeist]

Αν ειχες διαβασει ηροδοτο θα ηξερες οτι οι ετρουσκοι δεν ηταν δηθεν προελληνες.
Κατοικουσαν στην μ.ασια και καποια στιγμη γυρω στο 1100 π.χ εφυγαν απο εκει και πηγαν στην ιταλια λογου λιμού

Αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο όσον αφορά την επιστημονική κοινότητα η οποία δεν παίρνει τον Ηρόδοτο τοις μετρητοίς όπως εσύ. Άλλωστε ο Διόνυσος ο Αλικαρνασσεύς το απορρίπτει αυτό και τους θέλει ντόπιους της Ιταλίας.

Ισα ισα ,η επιστημονικη κοινοτητα με dna που πηρε απο κατοικους της τοσκανης και μικρασιατες τεινει να δικαιωσει τον ηροδοτο

Μπορεί να ισχύει και ο Beekes έτσι πίστευε όμως η επιστημονική κοινότητα απέχει πολύ από την ομοφωνία και δεν μπορούμε να μιλάμε λες και το ζήτημα θεωρείται λήξαν.

[Πολίτης]

Δεν λέω οτι οι Ετρούσκοι ήταν απαραίτητα γηγενείς στην Βαλκανική - η καταγωγή τους ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί πειστικά. Αλλά τους αναφέρω επειδή ήταν μία από τις μη Ινδοευρωπαικές γλώσσες του Ελλαδικού χώρου. Η πιο γνωστή φυσικά ήταν η Ετεοκρητική (Μινωϊκή).

[Gouerino 4]

Μα για δάνεια μιλάμε. Δάνεια είναι οι προελληνικές λέξεις και συγκεκριμένα δάνεια από ντόπια γλώσσα(ες) που μιλιόντουσαν εδώ. Δεν έχει σχέση με τα πάντα ο ανθελληνισμός.

Είμαστε σε θέση να ξεχωρίσουμε ινδοευρωπαϊκές λέξεις από σίγουρα μη ινδοευρωπαικές λέξεις γιατί ξέρουμε κάποια πράγματα για την πρωτογλώσσα. Είμαστε επίσης σε θέση να ξέρουμε ποιες λέξεις είναι σίγουρα προελληνικές και ποιες είναι δάνεια από άλλες γλώσσες γιατί οι προελληνικές λέξεις εμφανίζουν ομοιότητες μεταξύ τους που φυσικά δεν είναι τυχαίες.

Μονο που εγω δεν μιλαω για δανειο απο δηθεν προελληνες αλλα απο γειτονικους λαους
Δεν γνωριζουμε το ποτε εισήχθησαν αυτες οι λεξεις στην ελληνικη γλωσσα.
Μπορει να ειναι πολυ μεταγενεστερες απο τους μυκηναιους,μπορει και οχι.
Το παραδειγμα με την λεξη βουνο που εδωσα,νομιζω πως ειναι αρκετα διαφωτιστικο πως γινοταν τα δανεια αυτα.

[Gouerino 4]

Δεν λέω οτι οι Ετρούσκοι ήταν απαραίτητα γηγενείς στην Βαλκανική - η καταγωγή τους ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί πειστικά. Αλλά τους αναφέρω επειδή ήταν μία από τις μη Ινδοευρωπαικές γλώσσες του Ελλαδικού χώρου. Η πιο γνωστή φυσικά ήταν η Ετεοκρητική (Μινωϊκή).

Αυτο λεμε ρε φιλε
Οτι οι ετρουσκοι δεν ζουσαν στην ελλαδα αλλα στην μ.ασια
Πως ειναι δυνατον η γλωσσα τους να κατατασσεται στις μη ι.ε του ελληνικου χωρου;

[Πολίτης]

Μα για δάνεια μιλάμε. Δάνεια είναι οι προελληνικές λέξεις και συγκεκριμένα δάνεια από ντόπια γλώσσα(ες) που μιλιόντουσαν εδώ. Δεν έχει σχέση με τα πάντα ο ανθελληνισμός.

Είμαστε σε θέση να ξεχωρίσουμε ινδοευρωπαϊκές λέξεις από σίγουρα μη ινδοευρωπαικές λέξεις γιατί ξέρουμε κάποια πράγματα για την πρωτογλώσσα. Είμαστε επίσης σε θέση να ξέρουμε ποιες λέξεις είναι σίγουρα προελληνικές και ποιες είναι δάνεια από άλλες γλώσσες γιατί οι προελληνικές λέξεις εμφανίζουν ομοιότητες μεταξύ τους που φυσικά δεν είναι τυχαίες.

Μονο που εγω δεν μιλαω για δανειο απο δηθεν προελληνες αλλα απο γειτονικους λαους
Δεν γνωριζουμε το ποτε εισήχθησαν αυτες οι λεξεις στην ελληνικη γλωσσα.
Μπορει να ειναι πολυ μεταγενεστερες απο τους μυκηναιους,μπορει και οχι.
Το παραδειγμα με την λεξη βουνο που εδωσα,νομιζω πως ειναι αρκετα διαφωτιστικο πως γινοταν τα δανεια αυτα.

Μα οι γλωσσολόγοι μπορούν να ταυτοποιήσουν το πότε (στο περίπου) εισήλθαν συγκεκριμένες λέξεις στο Ελληνικό λεξιλόγιο. Και οι προ-Ελληνικές λέξεις αναφέρονται στα παλαιότερα κείμενα, που δείχνει εισήλθαν κατά την δημιουργία της πρωτο-Ελληνικής.