Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40688
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 05 Οκτ 2020, 23:51

Ούτε καν το TLG δεν την έχει, που φτάνει μέχρι τον 15ο αιώνα μ.Χ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 05 Οκτ 2020, 23:52

Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:42
Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:24
κάθαρμα το [káθarma] Ο49 : υβριστικός χαρακτηρισμός ανθρώπου πάρα πολύ ανέντιμου ή ανήθικου: Aυτός είναι μεγάλο ~. Mε πρόδωσαν / με έκλεψαν τα καθάρματα. καθαρματάκι το YΠΟKΟΡ.
[λόγ. < αρχ. κάθαρμα `μολυσμένο αντικείμενο που πετάγεται μετά τον καθαρμό, απόβλητος΄]1
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

Ακριβως ιδια περίπτωση
Ακριβώς. Δεν υπάρχει καμμία διαφορά.
Εμφανίσεις τής λέξης "κάθαρμα" στην αρχαία γραμματεία:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/wor ... ka%2Fqarma
Εμφανίσεις τής λέξης "πούστης" στην αρχαία γραμματεία:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/mor ... s&la=greek
Μα και το κουμασι μια φορα εμφανίζεται στον ησυχιο,αλλα υπαρχει ως σήμερα

Το ποτε αλλαξε η σημασία του αγνωστο.

Το ιδιο δηλαδη με το πουστης και το καθαρμα

Οτι αλλο θες μην διστάσεις

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 05 Οκτ 2020, 23:54

Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:52
Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:42
Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:24
κάθαρμα το [káθarma] Ο49 : υβριστικός χαρακτηρισμός ανθρώπου πάρα πολύ ανέντιμου ή ανήθικου: Aυτός είναι μεγάλο ~. Mε πρόδωσαν / με έκλεψαν τα καθάρματα. καθαρματάκι το YΠΟKΟΡ.
[λόγ. < αρχ. κάθαρμα `μολυσμένο αντικείμενο που πετάγεται μετά τον καθαρμό, απόβλητος΄]1
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

Ακριβως ιδια περίπτωση
Ακριβώς. Δεν υπάρχει καμμία διαφορά.
Εμφανίσεις τής λέξης "κάθαρμα" στην αρχαία γραμματεία:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/wor ... ka%2Fqarma
Εμφανίσεις τής λέξης "πούστης" στην αρχαία γραμματεία:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/mor ... s&la=greek
Μα και το κουμασι μια φορα εμφανίζεται στον ησυχιο,αλλα υπαρχει ως σήμερα

Το ποτε αλλαξε η σημασία του αγνωστο.

Το ιδιο δηλαδη με το πουστης και το καθαρμα

Οτι αλλο θες μην διστάσεις
Ναί μόνο που το κάθαρμα εμφανίζεται συχνά, έστω και με άλλη σημασία. Το "πούστης" δεν εμφανίζεται ποτέ, ούτε στον Ησύχιο, ούτε σε άλλον.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 05 Οκτ 2020, 23:59

Για οσους δεν γνωριζουν
Λεξικο ησυχιου

κουμάσιον>· τὸ τῶν ὀρνίθων οἴκημα
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%93 ... %B9/%CE%9A

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40688
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Οκτ 2020, 00:03

Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:52
Μα και το κουμασι μια φορα εμφανίζεται στον ησυχιο,αλλα υπαρχει ως σήμερα
Φυσικά και εμφανίζεται μόνο μία φορά, γιατί δεν υπάρχει στην αρχαία γραμματεία ούτε είναι ελληνική λέξη. Αραβική είναι και η ύπαρξή της στο λεξικό του Ησύχιου οφείλεται στο γεγονός ότι το πρώτο του χειρόγραφο που έχουμε είναι του 15ου αιώνα και περιέχει μεταγενέστερες προσθήκες αντιγραφέων του πρωτότυπου.

Επίσης η λέξη «κουμάσι = κοτέτσι» και η λέξη «κουμάσι = άνθρωπος» ποταπός είναι δυο διαφορετικές λέξεις, αμφότερες περσικές, αλλά τελείως ασύνδετες ετυμολογικά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Οκτ 2020, 00:04

Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:59
Για οσους δεν γνωριζουν
Λεξικο ησυχιου

κουμάσιον>· τὸ τῶν ὀρνίθων οἴκημα
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%93 ... %B9/%CE%9A
https://sarantakos.wordpress.com/2018/07/19/qumas/
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 06 Οκτ 2020, 00:09

Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:54
Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:52
Leporello έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:42
Ακριβώς. Δεν υπάρχει καμμία διαφορά.
Εμφανίσεις τής λέξης "κάθαρμα" στην αρχαία γραμματεία:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/wor ... ka%2Fqarma
Εμφανίσεις τής λέξης "πούστης" στην αρχαία γραμματεία:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/mor ... s&la=greek
Μα και το κουμασι μια φορα εμφανίζεται στον ησυχιο,αλλα υπαρχει ως σήμερα

Το ποτε αλλαξε η σημασία του αγνωστο.

Το ιδιο δηλαδη με το πουστης και το καθαρμα

Οτι αλλο θες μην διστάσεις
Ναί μόνο που το κάθαρμα εμφανίζεται συχνά, έστω και με άλλη σημασία. Το "πούστης" δεν εμφανίζεται ποτέ, ούτε στον Ησύχιο, ούτε σε άλλον.
Εμφανίζεται το πουστακος

Δηλαδη αν εμφανιζοτα μονο το καθαρματακος,η,το κουμασακος θα αλλαζε τιποτα για το καθαρμα και το κουμασι;

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 06 Οκτ 2020, 00:30

[quote=hellegennes post_id=1530465 time=1601931819 user_id=140]
[quote="Gouerino 4" post_id=1530435 time=1601931155 user_id=1360]
Μα και το κουμασι μια φορα εμφανίζεται στον ησυχιο,αλλα υπαρχει ως σήμερα
[/quote]

Φυσικά και εμφανίζεται μόνο μία φορά, γιατί δεν υπάρχει στην αρχαία γραμματεία ούτε είναι ελληνική λέξη. Αραβική είναι και η ύπαρξή της στο λεξικό του Ησύχιου οφείλεται στο γεγονός ότι το πρώτο του χειρόγραφο που έχουμε είναι του 15ου αιώνα και περιέχει μεταγενέστερες προσθήκες αντιγραφέων του πρωτότυπου.

Επίσης η λέξη «κουμάσι = κοτέτσι» και η λέξη «κουμάσι = άνθρωπος» ποταπός είναι δυο διαφορετικές λέξεις, αμφότερες περσικές, αλλά τελείως ασύνδετες ετυμολογικά.
[/quote]

Φαντάζομαι θα έχεις υπόψιν σου και αλλες περιπτώσεις απο αραβικές λέξεις στον ησυχιο
Για φερε αλλη μια

Φυσικα ιδεα δεν εχεις απλα για ακόμη μια φορά γραφεις μαλακιες απο τον κωλο σου.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6315
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 06 Οκτ 2020, 00:40

Παρασκευά αρκετά εκτέθηκες με τις λαστιχοποιήσεις των εννοιών σε αυτό το τόπικ.

Έμπα λίγο σε δύο θέματα που έχω ανοίξει να καταθέσεις τις απόψεις σου. Θα σε ενδιαφέρουν. Βλέπεις καμιά φορά αν δεν δώσεις εσύ το έναυσμα, ενδιαφέροντα τόπικ πιάνουν πάτο. Έμπα και θα σε κεράσω μαλαματίνα.

Ανάσταση Νεκρών στον Όμηρο(?)

Ασκληπιός-Απόλλων-Ασγελάτας: Η ανατολική διασύνδεση
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 06 Οκτ 2020, 00:51

Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:10
Νταρνάκας έγραψε:
05 Οκτ 2020, 23:04
Gouerino 4 έγραψε:
05 Οκτ 2020, 22:32
Το πιο πετυχημένο παντως το εγραψε ο χέλι
Το πουστ του κρίκου με καρφί στην τρύπα με το πουστ με πουτσα στην τρύπα εχουν μονο ηχητική ομοιότητα.
Γελάει ο κόσμος
Το καρφί στον πούστακο ήταν περιστρεφόμενο, κάτι σαν κλειδαριά δηλαδή για να ασφαλίζει τον λαιμό του γουρουνιού και να μην το αφήνει να ξεφύγει. Για να μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά, λογικά θα ήταν τοποθετημένο κατά μήκος του κρίκου, από το ένα άκρο μέχρι το απέναντι όπως η διάμετρος ενός κύκλου, κι όχι εις βάθος. Η εικόνα αυτή δε βλέπω να έχει την παραμικρή ομοιότητα με αυτό που υπαινίσσεσαι.
:smt005:
Ρε παπάρα μιλάμε για έναν κρίκο με διάμετρο όση ο σβέρκος ενός γουρουνιού και με μια τρύπα απ' όπου περνούσε ένα καρφί (έτσι το περιγράφει ο Ησύχιος αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα ήταν κάτι σαν βίδα), το οποίο το περιέστρεφαν για να σφίξει στον σβέρκο του γουρουνιού. Κάτι δηλαδή είτε σαν αυτό στην εικόνα αλλά σε πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις ή με την τρύπα και το καρφί/βίδα κάπου πάνω στη περίμετρο του κρίκου κι όχι έξω απ' αυτήν, σε κάποια προέκταση.
Τώρα αν αυτή η εικόνα εσένα σου φέρνει στο μυαλό μια κωλοτρυπίδα με ένα καυλί να μπαίνει μέσα της, ε τότε ρε μάστορα γέρνεις και τουμπαίρνεις απροκάλυπτα. :P

Εικόνα
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40688
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 06 Οκτ 2020, 00:52

Gouerino 4 έγραψε:
06 Οκτ 2020, 00:30
Φαντάζομαι θα έχεις υπόψιν σου και αλλες περιπτώσεις απο αραβικές λέξεις στον ησυχιο
Για φερε αλλη μια

Φυσικα ιδεα δεν εχεις απλα για ακόμη μια φορά γραφεις μαλακιες απο τον κωλο σου.
Όποιες λέξεις και να φέρω θα βρεις κάποια απίθανη παπαριά να πεις. Κάπου εκεί στην αρχή του λεξικού π.χ. υπάρχει η λέξη «αζάτη» και δίνεται η εξήγηση «ελευθερία». Ένα Google translate θα σου δείξει τι σημαίνει "azat" στα τούρκικα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 06 Οκτ 2020, 10:00

Gouerino 4 έγραψε:
06 Οκτ 2020, 00:09

Δηλαδη αν εμφανιζοτα μονο το καθαρματακος,η,το κουμασακος θα αλλαζε τιποτα για το καθαρμα και το κουμασι;
Σύνελθε και διάβασε το άρθρο που πόσταρε ο Leporello
https://sarantakos.wordpress.com/2018/07/19/qumas/
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25139
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 06 Οκτ 2020, 10:06

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
06 Οκτ 2020, 10:00
Gouerino 4 έγραψε:
06 Οκτ 2020, 00:09

Δηλαδη αν εμφανιζοτα μονο το καθαρματακος,η,το κουμασακος θα αλλαζε τιποτα για το καθαρμα και το κουμασι;
Σύνελθε και διάβασε το άρθρο που πόσταρε ο Leporello
https://sarantakos.wordpress.com/2018/07/19/qumas/
Κανένα σύνελθε στην μακρόχρονη ιστορία των σύνελθε δεν κατάφερε να συνεφέρει τον Γκουε.

Ο Γκουε μόνο νικά. Πάντα.

Σαν τον ΠΑΟΚ στο ΤσουΛου
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14100
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 06 Οκτ 2020, 11:06

Gouerino 4 έγραψε:
06 Οκτ 2020, 00:30
Φαντάζομαι θα έχεις υπόψιν σου και αλλες περιπτώσεις απο αραβικές λέξεις στον ησυχιο. Για φερε αλλη μια.
Στο link που ανέβασα, ο Σαραντάκος δίνει άλλες δύο (στα σχόλια), Δεν διαβάζεις όμως αυτά που σου φέρνουν οι άλλοι.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Ο Κωστας Πλευρης εξηγει την προελευση της λεξης "πουστης"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 06 Οκτ 2020, 12:47

Αι λέξεις αζάτη = ελευθερία και αζάτος = παλαιστής, έχουσαι την αρχήν από της Τουρκοπερσικής λέξεως αζάτ = απελεύθερος, κατεγράφησαν εις το λεξικόν του Ησυχίου πιθανώς τον 10ον αιώνα,. Η λέξις σερίτιον = ταινία, από της τουρκοαραβικής σερίτ, εισήλθεν έτι βραδύτερον.

[…]

Εκείνο το οποίον χαρακτηρίζει ιδιαιτέρως το κείμενον του Ησυχίου … είναι κυρίως ότι μικρόν μόνον, ίσως ελάχιστον, μέρος του παραδοθέντος κειμένου ανήκει εις τον φερόμενον συγγραφέα αυτού Ησύχιον…. εις διαφόρους γραμματικούς σοφούς και ασόφους ή και αντιγραφείς, οίτινες επλούτιζον το λεξικόν διά προσθηκών κατά διαφόρους χρόνους μέχρι ίσως και του 15ου αιώνος….

(Β. Φάβης, Κριτικά και παλαιογραφικά εις τον Ησύχιον, Λεξικογραφικόν Δελτίον 5, 1950, σελ. 117-118.)
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών