Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας

[Κόκκορας]

Ἀσχετο με το ποστ: Να ζητήσεις από την Διαχείριση να σου μετατρέψουν το νικ νέιμ, ώστε να έχει από ένα, που είναι τώρα, 2 κ: Κόκκορας, όπως δηλ. είναι η ιστορική ορθογραφία τής λέξεως και όχι η απλοποιημένη.

και γω ετσι το ηξερα με δυο κ,αλλα ψαχνοντας με βγαζει ενα,οποτε εβαλα αυτο

[Παλαιομνήμων]

Ἀσχετο με το ποστ: Να ζητήσεις από την Διαχείριση να σου μετατρέψουν το νικ νέιμ, ώστε να έχει από ένα, που είναι τώρα, 2 κ: Κόκκορας, όπως δηλ. είναι η ιστορική ορθογραφία τής λέξεως και όχι η απλοποιημένη.

και γω ετσι το ηξερα με δυο κ,αλλα ψαχνοντας με βγαζει ενα,οποτε εβαλα αυτο

Σου βγάζει αυτό, διότι πλέον αυτή είναι η νέα ορθογραφία, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαστε να διατηρούμε (και να μαχώμεθα, θα έλεγα, υπέρ της!) τής παλαιάς ορθογραφίας!

Είναι πολλά αυτά που έχουν αλλάξει, και αν κάποιος δεν είναι σίγουρος, αρχίζει να αμφιβάλλει και γι' αυτά που ξέρει (!), διότι πλέον παντού συναντά την νέα ορθογραφία: κόκορας αντί για κόκκορας, κόκαλο αντί για κόκκαλο, πίτα αντί για πίττα, παλικάρι αντί για παλληκάρι (με δύο λ και ή), κοπέλα αντί για κοπέλλα, Ρωσία αντί για Ρωσσία, Λάρισα αντί για Λάρισσα και αμέτρητα άλλα...

Έστω λοιπόν για να διατηρούμε την μνήμη τής παλαιάς ορθογραφίας, καλόν είναι πού και πού να χρησιμοποιούμε τις λέξεις σύμφωνα με αυτήν.

[shrike]

Ἀσχετο με το ποστ: Να ζητήσεις από την Διαχείριση να σου μετατρέψουν το νικ νέιμ, ώστε να έχει από ένα, που είναι τώρα, 2 κ: Κόκκορας, όπως δηλ. είναι η ιστορική ορθογραφία τής λέξεως και όχι η απλοποιημένη.

Συνεχίζοντας τα "ασχετα" με το νήμα, γιατί να γράφεται με δύο "κ" το κόκορας;

Edit: τώρα πρόσεξα το από πάνω ποστ σου, απάντησα κατ' ευθείαν μόλις είδα αυτό που έχω σε παράθεση.
Μνήμο, το κόκκαλο έχει λογική να είναι με 2 "κ", το κόκορας όμως... δε νομίζω. Όπως και το κοπέλα, από πού κι ως πού με δύο "λ";

Έστω λοιπόν για να διατηρούμε την μνήμη τής παλαιάς ορθογραφίας, καλόν είναι πού και πού να χρησιμοποιούμε τις λέξεις σύμφωνα με αυτήν.

Η αλήθεια είναι, ότι αν δεν το υποστήριζες αυτό, δεν θα 'χε νόημα και το νικ σου.

[Παλαιομνήμων]

Ἀσχετο με το ποστ: Να ζητήσεις από την Διαχείριση να σου μετατρέψουν το νικ νέιμ, ώστε να έχει από ένα, που είναι τώρα, 2 κ: Κόκκορας, όπως δηλ. είναι η ιστορική ορθογραφία τής λέξεως και όχι η απλοποιημένη.

Συνεχίζοντας τα "ασχετα" με το νήμα, γιατί να γράφεται με δύο "κ" το κόκορας;

Γιατί έτσι γραφόταν παλιά. Για καθαρά ιστορικούς λόγους δηλαδή. Δεν υπάρχει ετυμολογική εξήγηση (όπως υπάρχει π.χ. για το παλληκάρι -από το αρχαίο "πάλληξ"). Αυτό σημαίνει "ιστορική ορθογραφία".

Έστω λοιπόν για να διατηρούμε την μνήμη τής παλαιάς ορθογραφίας, καλόν είναι πού και πού να χρησιμοποιούμε τις λέξεις σύμφωνα με αυτήν.

Η αλήθεια είναι, ότι αν δεν το υποστήριζες αυτό, δεν θα 'χε νόημα και το νικ σου.

Χα χα χα! Σωστά!

[Παλαιομνήμων]

Edit: τώρα πρόσεξα το από πάνω ποστ σου, απάντησα κατ' ευθείαν μόλις είδα αυτό που έχω σε παράθεση.
Μνήμο, το κόκκαλο έχει λογική να είναι με 2 "κ", το κόκορας όμως... δε νομίζω. Όπως και το κοπέλα, από πού κι ως πού με δύο "λ";

Συγχωρεμένος! Παρ' ότι με ζάλισες, ομολογουμένως, λίγο με τις συνεχείς αλλαγές στο ποστ σου!

[shrike]

Ἀσχετο με το ποστ: Να ζητήσεις από την Διαχείριση να σου μετατρέψουν το νικ νέιμ, ώστε να έχει από ένα, που είναι τώρα, 2 κ: Κόκκορας, όπως δηλ. είναι η ιστορική ορθογραφία τής λέξεως και όχι η απλοποιημένη.

Συνεχίζοντας τα "ασχετα" με το νήμα, γιατί να γράφεται με δύο "κ" το κόκορας;

Γιατί έτσι γραφόταν παλιά. Για καθαρά ιστορικούς λόγους δηλαδή. Δεν υπάρχει ετυμολογική εξήγηση (όπως υπάρχει π.χ. για το παλληκάρι -από το αρχαίο "πάλληξ"). Αυτό σημαίνει "ιστορική ορθογραφία".

Το "γιατί έτσι γραφόταν παλιά" δεν λέει τίποτα από μόνο του, πιστεύω. Όταν δεν υπάρχει όντως ετυμολογική εξήγηση όπως λες ή όταν δεν παίζει κανέναν ρόλο η μία ή η άλλη ορθογραφία, έστω να δεχτώ να κρατήσουμε την παλιά γραφή, κι εγώ το κάνω συχνά αυτό.

Το κόκορας όμως, είναι καθαρά ηχητικής προέλευσης λέξη. Πέρα από τη γνωστή μανία των καθαρευουσιάνων να προσθέτουν διπλά "λ" ή "κ" κλπ χωρίς κανέναν απολύτως λόγο σε διάφορες λέξεις, υπάρχει κάποια άλλη εξήγηση για το διπλό "κ"; Κο κο κο κάνει ο κόκορας, όχι κοκ κοκ κοκ...

Επίσης, το Λάρισα ανέκαθεν ήταν με ένα "σ", από όσο ξέρω. Ποτέ με δύο, εκτός από τις πινακίδες στα αγγλικά που το γράφουν έτσι για να μην το προφέρουν οι τουρίστες Λάριζα.

Το δε κοπέλα, επειδή δεν μπορούσα να θυμηθώ αν το έχω δει ποτέ με δύο "λ", μόλις έκανα ένα γρήγορο ψάξιμο (γρήγορο, οπότε αν ισχύει κάτι άλλο συγχώρεσέ με) και είδα ότι είναι σλαβικής προέλευσης (kopylŭ) όπου και γράφεται με ένα "λ" επίσης. Άρα, ποιος ο λόγος για το διπλό "λ";

Για τα δε "η" που υποτίθεται ότι είναι σωστότερα από το "ι" λόγω μακρών συλλαβών, καταλαβαίνεις ελπίζω και μόνος σου πόσο άκυρος κανόνας είναι αυτός, έτσι; (Πχ εληά, βασιληάς κλπ).

Edit: τώρα πρόσεξα το από πάνω ποστ σου, απάντησα κατ' ευθείαν μόλις είδα αυτό που έχω σε παράθεση.
Μνήμο, το κόκκαλο έχει λογική να είναι με 2 "κ", το κόκορας όμως... δε νομίζω. Όπως και το κοπέλα, από πού κι ως πού με δύο "λ";

Συγχωρεμένος! Παρ' ότι με ζάλισες, ομολογουμένως, λίγο με τις συνεχείς αλλαγές στο ποστ σου!

Σόρυ, όπως σου είπα άρχισα να απαντώ μόλις είδα το πρώτο σου ποστ, και όταν έκανα την υποβολή είδα και το τελευταίο.

[Παλαιομνήμων]

Συνεχίζοντας τα "ασχετα" με το νήμα, γιατί να γράφεται με δύο "κ" το κόκορας;

Γιατί έτσι γραφόταν παλιά. Για καθαρά ιστορικούς λόγους δηλαδή. Δεν υπάρχει ετυμολογική εξήγηση (όπως υπάρχει π.χ. για το παλληκάρι -από το αρχαίο "πάλληξ"). Αυτό σημαίνει "ιστορική ορθογραφία".

Το "γιατί έτσι γραφόταν παλιά" δεν λέει τίποτα από μόνο του, πιστεύω. Όταν δεν υπάρχει όντως ετυμολογική εξήγηση όπως λες ή όταν δεν παίζει κανέναν ρόλο η μία ή η άλλη ορθογραφία, έστω να δεχτώ να κρατήσουμε την παλιά γραφή, κι εγώ το κάνω συχνά αυτό.

Το κόκορας όμως, είναι καθαρά ηχητικής προέλευσης λέξη. Πέρα από τη γνωστή μανία των καθαρευουσιάνων να προσθέτουν διπλά "λ" ή "κ" κλπ χωρίς κανέναν απολύτως λόγο σε διάφορες λέξεις, υπάρχει κάποια άλλη εξήγηση για το διπλό "κ"; Κο κο κο κάνει ο κόκορας, όχι κοκ κοκ κοκ…

Να μου κάνεις την χάρη, αλλά ο δικός μας κόκκορας στο χωριό, καθ' ότι λόγιος και χρήστης τής σωστής κοκκορικής, κάνει κοκ κό ρό κοκ κό!

Επίσης, το Λάρισα ανέκαθεν ήταν με ένα "σ", από όσο ξέρω. Ποτέ με δύο, εκτός από τις πινακίδες στα αγγλικά που το γράφουν έτσι για να μην το προφέρουν οι τουρίστες Λάριζα.

Για την Λάρισσα αντιγράφω από ποστ μου σε άλλο νήμα στο παρόν πχόρουμ :
Ως προς προέλευση τού ονόματος τής πόλεως τώρα, έχω υπ' όψιν μου τις εξής δύο εκδοχές:
α) Από την νύμφη Λάρισσα, η οποία πνίγηκε στον Πηνειό και προς τιμήν της δόθηκε το όνομα στην πόλη.
β) Από τον ιδρυτή τής πόλεως, τον Λάρισσο.

Και στις δύο περιπτώσεις η γραφή με τα δύο σ προκρίνεται ως ετυμολογικώς σωστότερη. Και πράγματι, παλιά έτσι γραφόταν. Απλοποιήθηκε, μαζί με ονομασίες άλλων πόλεων, με απόφαση τού πρώτου μισού τού 20ου αιώνος (τότε έγινε και το Κιλκίς άκλιτο δηλ. τού Κιλκίς αντί τού Κιλκισίου που ήταν έως τότε). Δεν θυμάμαι ακριβείς λεπτομέρειες· αν το εντοπίσω, θα τις παραθέσω.

Το δε κοπέλα, επειδή δεν μπορούσα να θυμηθώ αν το έχω δει ποτέ με δύο "λ", μόλις έκανα ένα γρήγορο ψάξιμο (γρήγορο, οπότε αν ισχύει κάτι άλλο συγχώρεσέ με) και είδα ότι είναι σλαβικής προέλευσης (kopylŭ) όπου και γράφεται με ένα "λ" επίσης. Άρα, ποιος ο λόγος για το διπλό "λ";

Η εξ άλλης γλώσσας προέλευση μιας ελληνικής λέξεως (ενταγμένη στην ελληνική γλώσσα από τον Μεσαίωνα), δεν λέει κάτι από μόνο του ως στοιχείο αναφορικώς προς την ορθογραφία της. Αντιθέτως στην "Ρωσσία" π.χ. δικαιολογεί τα δύο σσ από τα δύο c του "Россия", που προφέρονται ως βαθύ σ (sh). Στην περίπτωση όμως τής "κοπέλλας", ομολογώ ότι δεν υπάρχει τέτοια τεκμηρίωση. Γι' αυτό εκεί μιλώ καθαρά για "ιστορική ορθογραφία" και μόνον, χωρίς να υποστηρίζω ότι σώνει και καλά πρέπει έτσι να το γράφουμε υποχρεωτικά όλοι και σήμερα (εφ' όσον δεν τεκμηριώνεται ετυμολογικώς, όπως στις άλλες περιπτώσεις).

Για τα δε "η" που υποτίθεται ότι είναι σωστότερα από το "ι" λόγω μακρών συλλαβών, καταλαβαίνεις ελπίζω και μόνος σου πόσο άκυρος κανόνας είναι αυτός, έτσι; (Πχ εληά, βασιληάς κλπ).

Έκανα κάποια τέτοιου είδους αναφορά εγώ; Στα διπλά σύμφωνα περιορίστηκα εν προκειμένω.

[Paralimnitis]

Kοκκορας?Ουτε στην Κυπρο που εχουν διατηρηθει τα διπλα συμφωνα δεν προφερεται ετσι

[Nero]

μπορούμε δηλαδή τώρα να τον φωνάζουμε cock κορα χωρίς κίνδυνο μπαναρίσματος? sorry

[Spiros252]

Η παραφθορά στα ονόματα προϊόντων και υπηρεσιών είναι πολύ διαδεδομένη και έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα επιτυχημένη.

Το ίδιο θα πρότεινα και για τα ψευδώνυμα. Διαφωνώ με το νηματοθέτη στο συγκεκριμένο. Δεν είναι ένας απλός κόκκορας. Είναι η περσόνα Κόκορας.

[Βινόσαυρος]

Ἀσχετο με το ποστ: Να ζητήσεις από την Διαχείριση να σου μετατρέψουν το νικ νέιμ, ώστε να έχει από ένα, που είναι τώρα, 2 κ: Κόκκορας, όπως δηλ. είναι η ιστορική ορθογραφία τής λέξεως και όχι η απλοποιημένη.

και γω ετσι το ηξερα με δυο κ,αλλα ψαχνοντας με βγαζει ενα,οποτε εβαλα αυτο

Σου βγάζει αυτό, διότι πλέον αυτή είναι η νέα ορθογραφία, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαστε να διατηρούμε (και να μαχώμεθα, θα έλεγα, υπέρ της!) τής παλαιάς ορθογραφίας!

Είναι πολλά αυτά που έχουν αλλάξει, και αν κάποιος δεν είναι σίγουρος, αρχίζει να αμφιβάλλει και γι' αυτά που ξέρει (!), διότι πλέον παντού συναντά την νέα ορθογραφία: κόκορας αντί για κόκκορας, κόκαλο αντί για κόκκαλο, πίτα αντί για πίττα, παλικάρι αντί για παλληκάρι (με δύο λ και ή), κοπέλα αντί για κοπέλλα, Ρωσία αντί για Ρωσσία, Λάρισα αντί για Λάρισσα και αμέτρητα άλλα...

Έστω λοιπόν για να διατηρούμε την μνήμη τής παλαιάς ορθογραφίας, καλόν είναι πού και πού να χρησιμοποιούμε τις λέξεις σύμφωνα με αυτήν.

Αρκεί να είναι στρατευμένη σε ένα σκοπό
π.χ. οι ελληνομαθείς σύντροφοι στην ένωση είχαν φτιάξει μια ορθογραφία ποίημα την οποία που και που χρησημοποιούμε

[Spiros252]

[Nero]

και γω ετσι το ηξερα με δυο κ,αλλα ψαχνοντας με βγαζει ενα,οποτε εβαλα αυτο

Σου βγάζει αυτό, διότι πλέον αυτή είναι η νέα ορθογραφία, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δικαιούμαστε να διατηρούμε (και να μαχώμεθα, θα έλεγα, υπέρ της!) τής παλαιάς ορθογραφίας!

Είναι πολλά αυτά που έχουν αλλάξει, και αν κάποιος δεν είναι σίγουρος, αρχίζει να αμφιβάλλει και γι' αυτά που ξέρει (!), διότι πλέον παντού συναντά την νέα ορθογραφία: κόκορας αντί για κόκκορας, κόκαλο αντί για κόκκαλο, πίτα αντί για πίττα, παλικάρι αντί για παλληκάρι (με δύο λ και ή), κοπέλα αντί για κοπέλλα, Ρωσία αντί για Ρωσσία, Λάρισα αντί για Λάρισσα και αμέτρητα άλλα...

Έστω λοιπόν για να διατηρούμε την μνήμη τής παλαιάς ορθογραφίας, καλόν είναι πού και πού να χρησιμοποιούμε τις λέξεις σύμφωνα με αυτήν.

Αρκεί να είναι στρατευμένη σε ένα σκοπό
π.χ. οι ελληνομαθείς σύντροφοι στην ένωση είχαν φτιάξει μια ορθογραφία ποίημα την οποία που και που χρησημοποιούμε

έφυγε

[Beria]

Για την ιστορία του Κόκινου Καπνά είχς γραφτεί ενδιαφέρον κείμενο στο παλιό φόρουμ
Στο μπλογκ Πόντος και Αριστερά έχει αρκετά γι αυτό

https://pontosandaristera.wordpress.com ... os-kapnas/

[shrike]

Για την ιστορία του Κόκινου Καπνά είχς γραφτεί ενδιαφέρον κείμενο στο παλιό φόρουμ
Στο μπλογκ Πόντος και Αριστερά έχει αρκετά γι αυτό

https://pontosandaristera.wordpress.com ... os-kapnas/

Πόσο γελοίο μού φαινόταν πάντα, κάποιοι αριστεροί να θέλουν να κόψουν όλους τους δεσμούς με την καθαρεύουσα (όχι ότι τους αδικώ, απλά αυτοί το τερματίσανε) ή ό,τι τους θυμίζει καθαρεύουσα, αλλά να επιμένουν στο "Αριστερά".

Εκτός κι αν λένε ως δικαιολογία στους εαυτούς τους, ότι το χρησιμοποιούν σαν επίρρημα.