Κόκ(κ)ορας ή περί ορθογραφίας

[Beria]

Πέδη είναι η αλυσίδα

Πέδη ξέρω το φρένο.

Ορθοπεδικός είναι αυτός που ακινητοποιεί στη σωστή θέση.

Και οι χειροπέδες είναι ακινητοποίηση των χεριών, είναι από την ίδια ρίζα.

Ίδια ΙΕ ρίζα ναι, αλλά η πέδη ήταν η αλυσίδα που εδεναν τα ζώα

[hellegennes]

Εγκυκλοπαίδεια ή εγκυκλοπαιδεία;

Τονολογικά σωστό είναι το δεύτερο, ωστόσο εδώ έχουμε φαινόμενο έλξης. Εν προκειμένω από τα άλλα εις -εια, που τονίζονται στην προπαραλήγουσα.

[Saliveros]

Εγκυκλοπαίδεια ή εγκυκλοπαιδεία;

Τονολογικά σωστό είναι το δεύτερο, ωστόσο εδώ έχουμε φαινόμενο έλξης. Εν προκειμένω από τα άλλα εις -εια, που τονίζονται στην προπαραλήγουσα.

"Τονολογικά";

δική σου πατέντα;

[hellegennes]

Υπ' αριθμόν 3892.

[shrike]

Αν στέλνατε ένα γράμμα σε κάποιον που μένει στην Εγνατία, τι θα γράφατε στον φάκελλο;

"Εγνατίας 638" ή "Εγνατία 638";

Εγνατία 638, γιατί έτσι ονομάζεται. Διάλεξες το λάθος παράδειγμα. Δεν είναι οδός Εγνατίας, είναι οδός Εγνατία.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος εδώ. Σαφώς και είναι η οδός Εγνατία (και όχι Εγνατίας), αλλά το "Εγνατίας 638" σημαίνει "στον αριθμό 638 της οδού Εγνατίας". Κλίνεται η ονομασία, δεν είναι άκλιτη. Όπως θα λέγαμε πχ "Ιεράς οδού 145" και όχι "Ιερά οδός 145" κλπ...

[shrike]

Ας γράφουμε λοιπόν και Κουκάκη, Τατόη και Καπανδρίτη αφού πρόκειται περι των ιδίων περιπτώσεων

Αλήθεια, με το Ψυρρή τι παίζει; Ή είναι άλλη περίπτωση αυτή;

[Saliveros]

Ας γράφουμε λοιπόν και Κουκάκη, Τατόη και Καπανδρίτη αφού πρόκειται περι των ιδίων περιπτώσεων

Αλήθεια, με το Ψυρρή τι παίζει; Ή είναι άλλη περίπτωση αυτή;

"Πάμε στου Ψυρρή" λέμε εμείς δώ κάτ.
Ποτέ "στον Ψυρρή" 'η "στο Ψυρρή".

(πώς λέν στη Λάρσα "Στου σπιτ")

Τώρα, από αλληλογραφία δε νομίζω να γραφόταν ποτέ σαν περιοχή.

[Custom_F]

Σήμερα, που περίμενα καποιες ώρες για ένα ραντεβού, θέλησα να πω ότι έχω περιμε... Εεεεχμ... έχω πεεεερριμμμ... Τεσπά, τελικά είπα... περιμένω τόσες ώρες.

Πώς πάει όμως με το έχω, το περιμένω;
Κοίταξα λίγο πριν ρωτήσω κ ειδα...

Έχω περιμένει και
Έχω περιμείνει
Κάποιοι λένε το ένα, κάποιοι το άλλο.

Κ με τα δύο, νιώθω να στραμπουλαω μυαλό κ γλώσσα. Κάποιο όμως είναι το σωστο. Είναι το δεύτερο; Μένω, έχω μείνει; Ή αλλάζει κάτι κ είναι το πρώτο; Ή είναι κάτι άλλο;

[Beria]

Σήμερα, που περίμενα καποιες ώρες για ένα ραντεβού, θέλησα να πω ότι έχω περιμε... Εεεεχμ... έχω πεεεερριμμμ... Τεσπά, τελικά είπα... περιμένω τόσες ώρες.

Πώς πάει όμως με το έχω, το περιμένω;
Κοίταξα λίγο πριν ρωτήσω κ ειδα...

Έχω περιμένει και
Έχω περιμείνει
Κάποιοι λένε το ένα, κάποιοι το άλλο.

Κ με τα δύο, νιώθω να στραμπουλαω μυαλό κ γλώσσα. Κάποιο όμως είναι το σωστο. Είναι το δεύτερο; Μένω, έχω μείνει; Ή αλλάζει κάτι κ είναι το πρώτο; Ή είναι κάτι άλλο;

Αν ήθελες να χρησιμοποιήσεις τον παρακείμενο για το απομένω θα σου ήταν πιο εύκολο.

Θα λεγες έχω απομείνει χωρίς να σε δυσκολεύει

Στο περιμένω ακούγεται κάπως ο παρακείμενος

[Νταρνάκας]

Σήμερα, που περίμενα καποιες ώρες για ένα ραντεβού, θέλησα να πω ότι έχω περιμε... Εεεεχμ... έχω πεεεερριμμμ... Τεσπά, τελικά είπα... περιμένω τόσες ώρες.

Πώς πάει όμως με το έχω, το περιμένω;
Κοίταξα λίγο πριν ρωτήσω κ ειδα...

Έχω περιμένει και
Έχω περιμείνει
Κάποιοι λένε το ένα, κάποιοι το άλλο.

Κ με τα δύο, νιώθω να στραμπουλαω μυαλό κ γλώσσα. Κάποιο όμως είναι το σωστο. Είναι το δεύτερο; Μένω, έχω μείνει; Ή αλλάζει κάτι κ είναι το πρώτο; Ή είναι κάτι άλλο;

Αν ήθελες να χρησιμοποιήσεις τον παρακείμενο για το απομένω θα σου ήταν πιο εύκολο.

Θα λεγες έχω απομείνει χωρίς να σε δυσκολεύει

Στο περιμένω ακούγεται κάπως ο παρακείμενος

Όντως ακούγεται κάπως. Γι' αυτό και το αλάνθαστο σε τέτοιες περιπτώσεις γλωσσικό αισθητήριο του λαού τον αποφεύγει. Δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν να τον χρησιμοποιεί. Ούτε και γραμμένο το έχω δει.

[hellegennes]

Νομίζω ότι ο λόγος που ακούγεται κάπως είναι τα τρία διαδοχικά [ι].

Αν στέλνατε ένα γράμμα σε κάποιον που μένει στην Εγνατία, τι θα γράφατε στον φάκελλο;

"Εγνατίας 638" ή "Εγνατία 638";

Εγνατία 638, γιατί έτσι ονομάζεται. Διάλεξες το λάθος παράδειγμα. Δεν είναι οδός Εγνατίας, είναι οδός Εγνατία.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος εδώ. Σαφώς και είναι η οδός Εγνατία (και όχι Εγνατίας), αλλά το "Εγνατίας 638" σημαίνει "στον αριθμό 638 της οδού Εγνατίας". Κλίνεται η ονομασία, δεν είναι άκλιτη. Όπως θα λέγαμε πχ "Ιεράς οδού 145" και όχι "Ιερά οδός 145" κλπ...

Εξήγησα ότι αυτό που λες είναι διαφορετική σύνταξη, οπότε φυσικά και θα κλίνεται. Στην σύνταξη όμως «Εγνατία 638» θα πρέπει να ισχυριστείς ότι είναι ελλειπτική πρόταση, της οποίας η πλήρης μορφή είναι «στον της οδού Εγνατίας αριθμό 638». Διαφορετικά, όταν αλλάζεις την σειρά των λέξεων δεν μπορείς να διατηρήσεις την ίδια πτώση χωρίς να αλλάξεις την μορφή της πρότασης και να μην είναι άκομψη συντακτικά. Δες αυτό:

Πηγαίνω από τον κήπο του σπιτιού μου στο δικό σου.
Πηγαίνω στο σπίτι σου από τον κήπο του δικού μου.

Αυτό ισχύει ειδικότερα για τις ελλειπτικές προτάσεις, γιατί το παράδειγμά μου είναι πρόχειρο. Για να το κάνω πιο λιανά, όταν έχεις μια ελλειπτική πρόταση, δεν μπορείς να πεις ότι η πλήρης μορφή της είναι μια πρόταση με διαφορετική συντακτική σειρά. Μπορεί να σημαίνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα, αλλά ελλειπτική είναι μια πρόταση που λείπουν σε κάποια σημεία λέξεις που εννοούνται, όχι που μεταφράζεται σε πρόταση με άλλη σύνταξη.

[Παλαιομνήμων]

Εγκυκλοπαίδεια ή εγκυκλοπαιδεία;

Τονολογικά σωστό είναι το δεύτερο, ωστόσο εδώ έχουμε φαινόμενο έλξης. Εν προκειμένω από τα άλλα εις -εια, που τονίζονται στην προπαραλήγουσα.

"Τονολογικά";

δική σου πατέντα;

Αυτό το "τονολογικά", ομολογουμένως, δεν το γνώριζα ούτε εγώ... Δεν πρόκειται απλώς για την λογιώτερη (εγκυκλοπαιδεία) και την σύγχρονη μορφή (εγκυκλοπαίδεια) τής λέξεως;

[Saliveros]

Δεν πρόκειται απλώς για την λογιώτερη (εγκυκλοπαιδεία) και την σύγχρονη μορφή (εγκυκλοπαίδεια) τής λέξεως;

Δε νομίζω.

"εγκυκλοπαίδεια" τη λέγαμε και πριν καμιά εβδομηνταριά χρόνια. Κάποιοι όμως υποστήριζαν ότι έπρεπε να λέγεται "εγκυκλοπαιδεία".

[Athos]

Έχω περιμένει και
Έχω περιμείνει

Το περιμένω ενσωματώνει διάρκεια.
έχω περιμένει λοιπόν (πχ έχω περιμένει και δυό ώρες στην εφορία)

[Custom_F]

Έχω περιμένει και
Έχω περιμείνει

Το περιμένω ενσωματώνει διάρκεια.
έχω περιμένει λοιπόν (πχ έχω περιμένει και δυό ώρες στην εφορία)

Ααα ωραία! Ευχαριστώ!