Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 10 Μάιος 2021, 14:44

Ζενίθεδρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 10:45
Υδράργυρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 09:29
NewModelArmy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 09:22

Γιατι να βαλω τονους. Δεν καταλαβαινεις τι γραφω χωρις αυτους; Οι τονοι ειναι ακομα ενα αχρηστο και ανουσιο χαρακτηριστικο της ελληνικης γλωσσας. Επρεπε να καταργηθουν τελειως.
Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι

Καλος. Τι σημαίνει; κάλλος, καλός, καλώς, κάλος;

τόνος. τι σημαινει; σημειο στιξης; ηχος; αποχρωση; μοναδα μετρησης; ψαρι;

με τονους η χωρις, αμα ειναι μπουρδελο η γλωσσα, δε σωζεται. :102:
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Μάιος 2021, 15:02

Ασέβαστος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 14:44
Ζενίθεδρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 10:45
Υδράργυρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 09:29


Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι

Καλος. Τι σημαίνει; κάλλος, καλός, καλώς, κάλος;

τόνος. τι σημαινει; σημειο στιξης; ηχος; αποχρωση; μοναδα μετρησης; ψαρι;
ο τόνος αναφέρεται στο τονικό ύψος της συλλαβής, στην μουσική/μελωδική διακύμανση που υπάρχει μεταξύ των συλλαβών που έχουν ή όχι. Στη μουσική της γλώσσας. Υπάρχει και σχετικό νήμα όπου φάγαμε τα μουστάκια μας και θα σου πουν κάποιοι ότι αναφέρεται στο πόσο δυνατά εκφέρεις τη συλλαβή. Δεν συμφωνώ αλλά δεν είναι της ώρας.

Ο Ζενίθεδρος έχει δίκιο. Αν καταργήσουμε την ορθογραφία και χρησιμοποιήσουμε ένα φωνήεν για κάθε "ι", εκτός του ότι θα υπάρξει μεγάλο μπέρδεμα με αρκετές λέξεις σαν αυτές που παρέθεσε θα χαθούν πολλές και σύνθετες πληροφορίες για τις έννοιες των λέξεων. Φαντάσου να γράφουμε όλα τα "ο" μόνο με όμικρον και να καταργήσουμε το ωμέγα. Πόσα ρήματα θα μπερδεύουμε, πόσες λέξεις που είναι ουδέτερα δεν θα ξεχωρίζουν πλέον κλπ. Θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, θα λαμβάνουμε λιγότερες πληροφορίες και πολύ μεγάλο μέρος του λεξιλογίου δεν θα το υποθέτουμε αλλά θα πρέπει να το αποστηθίζουμε. Ανοησία.
Ασέβαστος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 14:44
με τονους η χωρις, αμα ειναι μπουρδελο η γλωσσα, δε σωζεται. :102:
Ποτέ δεν είχα την αίσθηση ότι η γλώσσα μας έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Και πλούσια είναι και εκφραστική και δεν ακούγεται ενοχλητικά σε τρίτους και κατάλληλη για ποίηση/λογοτεχνία. Αστειεύεσαι υποθέτω.

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 10 Μάιος 2021, 15:05

Γιατι να βαλω τονους. Δεν καταλαβαινεις τι γραφω χωρις αυτους; Οι τονοι ειναι ακομα ενα αχρηστο και ανουσιο χαρακτηριστικο της ελληνικης γλωσσας. Επρεπε να καταργηθουν τελειως.
Τον πρώτο λόγο τον έχουν όμως οι γραφολόγοι οι οποίοι βγάζουν συμπεράσματα για τον χαρακτήρα κάποιου από τις παραμικρές λεπτομέρειες στο γράψιμο του.
Όσοι δεν βάζουν τόνους δείχνουν ότι δεν μένουν στις λεπτομέρειες, οπότε είναι και άτομα μη εμπιστοσύνης για να ερευνούν.
Προσωπικά έχω μάθει από μικρός να βάζω τόνους και πλέον δεν μπορώ να το αλλάξω, είναι βίωμα και δεν μου προκαλεί κανένα κόπο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Befaios την 10 Μάιος 2021, 15:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12509
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 10 Μάιος 2021, 15:05

Υδράργυρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 09:29
NewModelArmy έγραψε:
10 Μάιος 2021, 09:22

Γιατι να βαλω τονους. Δεν καταλαβαινεις τι γραφω χωρις αυτους; Οι τονοι ειναι ακομα ενα αχρηστο και ανουσιο χαρακτηριστικο της ελληνικης γλωσσας. Επρεπε να καταργηθουν τελειως.
Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι
Δεν θα το λεγα ότι είναι το μόνο. π.χ. στα ελληνικά μπορείς να ξεχωρίσεις το gender βάσει της κατάληξης. Στα γερμανικά π.χ. όχι

Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1914
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 » 10 Μάιος 2021, 15:06

Σήμερα χρησιμεύουν στην ετυμολόγηση των λέξεων.

Πλέον οι γραφολόγοι δεν χρειάζονται γιατί τα πάντα πληκτρολογούνται.

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 10 Μάιος 2021, 15:09

Όταν λέω «γραφολογοι» εννοώ αυτούς που κάνουν ανάλυση χαρακτήρα από την γραφή οπότε μιλάμε για ψυχαναλυτές που ξέρουν να διαβάζουν το χαρακτήρα του άλλου από τα γράμματα του.
Και φυσικά ακόμα και σήμερα δεν πληκτρολογούνται τσ πάντα, κανείς δεν έμαθε να γράφει πληκτρολογώντας ούτε ξέχασε να γράφει στο χαρτί.

Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1914
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 » 10 Μάιος 2021, 15:25

Αυτοί που ξέρουν να διαβάζουν το χαρακτήρα από τα γραπτά είναι λίγοι και πληρώνονται καλά. Οι υπόλοιποι απλά ισχυρίζονται ότι ξέρουν, αφού ό,τι δηλώσεις είσαι.

Befaios
Δημοσιεύσεις: 567
Εγγραφή: 09 Μάιος 2019, 16:00

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Befaios » 10 Μάιος 2021, 15:43

Μα δεν μας ενδιαφέρει πόσοι είναι και πόσα παίρνουν γιατί δεν θα τους δώσουμε κάποια δουλειά.
Τα γενικά συμπεράσματα τους είναι λίγο πολύ γνωστά για τους βασικούς κανόνες προτίμησης ορθογραφίας.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Μάιος 2021, 17:51

Στα Αγγλικά υπάρχουν i, ee αλλά και y.
Τα Αγγλικά είναι η πιό ανάποδη γλώσσα γιατί δεν έχουν ορθογραφία. Κανένας δεν ξέρει γιατί λαίμαι:



Επειδή ήταν βελανιδοφάγοι δεν έχουν ορθογραφία.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 3387
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 10 Μάιος 2021, 18:07

Γιατί υπάρχουν τόσα "ι" στην Ελληνική γλώσσα;

Εικόνα
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 10 Μάιος 2021, 18:14

γιατί πρέπει να διαβάζουμε μαλακίες συνέχεια?

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 10 Μάιος 2021, 19:26

Ασέβαστος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 14:44
Ζενίθεδρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 10:45
Υδράργυρος έγραψε:
10 Μάιος 2021, 09:29


Οι τόνοι είναι το μόνο στοιχείο εξωστρέφειας που έχει η ελληνική γλώσσα. Βοηθάνε πάρα πολύ αυτούς που μαθαίνουνε την ελληνική γλώσσα. Για τους έλληνες είναι άχρηστοι

Καλος. Τι σημαίνει; κάλλος, καλός, καλώς, κάλος;

τόνος. τι σημαινει; σημειο στιξης; ηχος; αποχρωση; μοναδα μετρησης; ψαρι;

με τονους η χωρις, αμα ειναι μπουρδελο η γλωσσα, δε σωζεται. :102:
Α να μπράβο! Στις συγκεκριμένες ομόηχες λέξεις υπάρχει η σύγχυση ακριβώς επειδή έχει καταργηθεί η ιστορική ορθογραφία. Το ψάρι λέγεται θύννος, το τόνος για το ψαρι είναι ιταλικό δάνειο. Ο τόνος της απόχρωσης ειναι μεταφορά. Και ο τόνος των χιλίων κιλών ειναι επίσης δάνειο που προέρχεται από το λατινικό tunna, που σημαίνει βαρέλι, και έπρεπε να γράφεται με διπλό νι.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 11 Μάιος 2021, 01:35

Befaios έγραψε:
10 Μάιος 2021, 14:24
Υπάρχει ένα όνομα από την ελληνική μυθολογία το: «Ειλείθυια».
https://el.wikipedia.org/wiki/Ειλείθυια
Αυτό λογικά προφερόταν ιλίθια ή ιλιθούια.
Όποιος νομίζει ότι προφερόταν εϊλεϊθούγια μάλλον πρέπει να καταλάβει ότι στην προφορά εκνευρίζει η παραμικρή αργοπορία η οποία ποτέ δεν επιζεί.
Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχουν πολλές γλώσσες που είναι το απαύγασμα της χασμωδίας.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40333
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 11 Μάιος 2021, 01:39

ST48410 έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:02
Ο Ζενίθεδρος έχει δίκιο. Αν καταργήσουμε την ορθογραφία και χρησιμοποιήσουμε ένα φωνήεν για κάθε "ι", εκτός του ότι θα υπάρξει μεγάλο μπέρδεμα με αρκετές λέξεις σαν αυτές που παρέθεσε θα χαθούν πολλές και σύνθετες πληροφορίες για τις έννοιες των λέξεων. Φαντάσου να γράφουμε όλα τα "ο" μόνο με όμικρον και να καταργήσουμε το ωμέγα. Πόσα ρήματα θα μπερδεύουμε, πόσες λέξεις που είναι ουδέτερα δεν θα ξεχωρίζουν πλέον κλπ. Θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, θα λαμβάνουμε λιγότερες πληροφορίες και πολύ μεγάλο μέρος του λεξιλογίου δεν θα το υποθέτουμε αλλά θα πρέπει να το αποστηθίζουμε. Ανοησία.
Αν ίσχυε το παραμικρό από όλα αυτά, θα είχαμε πρωτίστως πρόβλημα στον προφορικό λόγο. Παρότι όμως ο προφορικός λόγος είναι μακράν πιο ελλειπτικός και η πληροφορία φευγαλέα, δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα. Εκτός αν θεωρείς πρόβλημα την δυνατότητα να κάνεις λογοπαίγνια με ομόηχες λέξεις.

Ο πραγματικός λόγος που δεν εγκαταλείπουμε την ιστορική ορθογραφία είναι κυρίως πρακτικός: να μην διακοπεί η συνέχεια των ιστορικών κειμένων. Δηλαδή η συμβατότητα μεταξύ κειμένων προ αλλαγής και μετά αλλαγής.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Γιατι υπαρχουν τοσα "ι" στην Ελληνικη γλωσσα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 11 Μάιος 2021, 02:05

hellegennes έγραψε:
11 Μάιος 2021, 01:39
ST48410 έγραψε:
10 Μάιος 2021, 15:02
Ο Ζενίθεδρος έχει δίκιο. Αν καταργήσουμε την ορθογραφία και χρησιμοποιήσουμε ένα φωνήεν για κάθε "ι", εκτός του ότι θα υπάρξει μεγάλο μπέρδεμα με αρκετές λέξεις σαν αυτές που παρέθεσε θα χαθούν πολλές και σύνθετες πληροφορίες για τις έννοιες των λέξεων. Φαντάσου να γράφουμε όλα τα "ο" μόνο με όμικρον και να καταργήσουμε το ωμέγα. Πόσα ρήματα θα μπερδεύουμε, πόσες λέξεις που είναι ουδέτερα δεν θα ξεχωρίζουν πλέον κλπ. Θα σταματήσουμε να σκεφτόμαστε, θα λαμβάνουμε λιγότερες πληροφορίες και πολύ μεγάλο μέρος του λεξιλογίου δεν θα το υποθέτουμε αλλά θα πρέπει να το αποστηθίζουμε. Ανοησία.
Αν ίσχυε το παραμικρό από όλα αυτά, θα είχαμε πρωτίστως πρόβλημα στον προφορικό λόγο. Παρότι όμως ο προφορικός λόγος είναι μακράν πιο ελλειπτικός και η πληροφορία φευγαλέα, δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα. Εκτός αν θεωρείς πρόβλημα την δυνατότητα να κάνεις λογοπαίγνια με ομόηχες λέξεις.
Δεν συμφωνώ. Ο προφορικός λόγος έχει μια ποικιλία τονισμών, χρωματισμών και εκφραστικών εργαλείων που προσεγγιστικά μόνο τα αποδίδουν τα σημεία στίξης. Κουβαλά πολλές και σύνθετες πληροφορίες που στην γραπτή απόδοση χάνονται. Και κάπως τις βοηθούμε με τα emoticons αλλά όχι τόσο αποτελεσματικά. Είναι συχνές οι παρεξηγήσεις και θα το βλέπεις κι εδώ που κάποιος γράφει κάτι σαρκαστικά ή ειρωνικά και το εκλαμβάνει ο άλλος σοβαρά και κυριολεκτικά. Δες και τα θεατρικά κείμενα πόσο πολλές πληροφορίες και περιγραφές έχουν για να καταλάβει τι θα πει και πως θα χρωματίσει ο ηθοποιός. Και θέλεις σε αυτή την κουτσή και λειψή κατάσταση να αφαιρέσουμε και την ιστορική ορθογραφία;

Διαφωνώ. Ενδοεταιρικά συνεννοούμαι επί σειρά ετών σε chat με greeklish επειδή μερικοί από τους συνεργάτες δεν διαβάζουν σωστά τις ελληνικές γραμματοσειρές στις συσκευές που έχουν ανά πάσα στιγμή διαθέσιμες. Πολλές φορές πρέπει να ξαναδιαβάσω το μήνυμα 2 και 3 φορές και να βεβαιωθώ για το νόημα και αρκετές φορές καταφεύγω σε διευκρινιστικές ερωτήσεις. Συχνά επίσης βλέπω ότι πρέπει να βάλω "w" αντί για "ο" και να χρησιμοποιήσω "oi" και "h" αντί για "i" γιατί όπως το διαβάζω πριν το στείλω είναι σίγουρο ότι θα μπερδέψει και δεν θα καταλάβουν αυτό που θέλω να πω. Θα μου πεις γράψε το αλλιώς με άλλες λέξεις. Αλλά δεν θέλω να το γράψω αλλιώς. Θέλω να το γράψω όπως θα το έλεγα δια ζώσης.
Γιατί να συμβαίνουν αυτά; Το ''i" θα έπρεπε να ήταν αρκετό για να συνεννοούμαι πάντα αν είχες δίκιο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών