Σελίδα 1 από 8

Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 01:42
από Στρακαστρουκας
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 01:49
από Λίνο Βεντούρα
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?
Η γλώσσα της επιστήμης, της τέχνης και των λογίων ήταν τα Λατινικά μέχρι πριν έναν αιώνα ακόμη. Στην εποχή της Ρώμης η γλώσσα της επιστήμης, της τέχνης και των λογίων ήταν τα ελληνικά. Τα Λατινικά είναι εμποτισμένα με ελληνικά και η επιστήμη με το πνεύμα των αρχείων Ελλήνων.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 02:17
από wooded glade
Οι βελανιδοφάγοι από μόνοι τους θα έβγαζαν μιά λέξη όπως "το μαραφέτ μπλα μπλα".
Η Ελληνική γλώσσα επέτρεψε στους βελανιδοφάγους λόγιους να βρουν τη σωστή λέξη.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 02:24
από Λίνο Βεντούρα
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
ΥΓ το πώς σου θέλει τόνο και το ερωτηματικό σου είναι από άλλο αλφάβητο.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 02:30
από hellegennes
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?
Κυρίως μέσω των λατινικών. Αλλά επιπροσθέτως ήταν η τάση των επιστημόνων να ακούγονται πιο ασαφείς, γιατί η κυρίαρχη θέαση των προηγούμενων αιώνων ήταν πολυπλοκότητα = επιστημονισμός και επιστημονισμός = κύρος. Τα ελληνικά ακούγονται αρκούντως εξωτικά στους Ευρωπαίους ώστε να δημιουργούν λέξεις που ακούγονται πιο φιλοσοφημένες, πιο έξυπνες, πιο έξω από την μπανάλ καθημερινότητα.

Φυσικά όλα αυτά δεν θα συνέβαιναν αν η ελληνική ήταν μια οποιαδήποτε εξωτική γλώσσα. Το ότι οι Έλληνες και τα επιτεύγματά τους ήταν η βάση όλων των επιστημών μέχρι τουλάχιστον την επιστημονική επανάσταση του 16ου αιώνα, παίζει σπουδαίο ρόλο.

Υπάρχει λοιπόν η αιτία, υπάρχει και το κίνητρο. Το κίνητρο ήταν να ακούγονται οι λέξεις πιο εξεζητημένες, η αιτία που χρησιμοποιήθηκε η ελληνική γι' αυτόν τον σκοπό ήταν η σπουδαιότητα της ελληνικής κουλτούρας στην εξέλιξη της δυτικής επιστήμης.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 02:35
από wooded glade
Ναι μπορεί όλα αυτά.
Εξ άλλου οι βελανιδοφάγοι ήθελαν λέξεις που να είναι κοινές σε όλες τις βελανιδοφαγικές γλώσσες (Αγγλικά-Γαλλικά-Ισπανικά ...).
Ο Ροβεσπιέρος διαφωνούσε, αυτός όμως δεν κράτησε πολύ.
Αλλά το κυριώτερο είναι ότι τις Ελληνικές αυτές λέξεις τις χρησιμοποιούν στην Ερασμιακή εκφορά τους, ενώ εμείς αντί να ακούμε της συμβουλές του καθηγητή Λιαντίνη περί άλλων τυρβάζουμε.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 02:37
από Λίνο Βεντούρα
hellegennes έγραψε:
18 Μάιος 2021, 02:30
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?
Κυρίως μέσω των λατινικών. Αλλά επιπροσθέτως ήταν η τάση των επιστημόνων να ακούγονται πιο ασαφείς, γιατί η κυρίαρχη θέαση των προηγούμενων αιώνων ήταν πολυπλοκότητα = επιστημονισμός και επιστημονισμός = κύρος. Τα ελληνικά ακούγονται αρκούντως εξωτικά στους Ευρωπαίους ώστε να δημιουργούν λέξεις που ακούγονται πιο φιλοσοφημένες, πιο έξυπνες, πιο έξω από την μπανάλ καθημερινότητα.

Φυσικά όλα αυτά δεν θα συνέβαιναν αν η ελληνική ήταν μια οποιαδήποτε εξωτική γλώσσα. Το ότι οι Έλληνες και τα επιτεύγματά τους ήταν η βάση όλων των επιστημών μέχρι τουλάχιστον την επιστημονική επανάσταση του 16ου αιώνα, παίζει σπουδαίο ρόλο.

Υπάρχει λοιπόν η αιτία, υπάρχει και το κίνητρο. Το κίνητρο ήταν να ακούγονται οι λέξεις πιο εξεζητημένες, η αιτία που χρησιμοποιήθηκε η ελληνική γι' αυτόν τον σκοπό ήταν η σπουδαιότητα της ελληνικής κουλτούρας στην εξέλιξη της δυτικής επιστήμης.
Δεν νομίζω πως το ζητούμενο ήταν τόσο να ακούγονται εξεζητημένες όσο το ότι συνέχιζαν την παράδοση της χρήσης της λατινικής.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 02:46
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
18 Μάιος 2021, 02:37
hellegennes έγραψε:
18 Μάιος 2021, 02:30
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?
Κυρίως μέσω των λατινικών. Αλλά επιπροσθέτως ήταν η τάση των επιστημόνων να ακούγονται πιο ασαφείς, γιατί η κυρίαρχη θέαση των προηγούμενων αιώνων ήταν πολυπλοκότητα = επιστημονισμός και επιστημονισμός = κύρος. Τα ελληνικά ακούγονται αρκούντως εξωτικά στους Ευρωπαίους ώστε να δημιουργούν λέξεις που ακούγονται πιο φιλοσοφημένες, πιο έξυπνες, πιο έξω από την μπανάλ καθημερινότητα.

Φυσικά όλα αυτά δεν θα συνέβαιναν αν η ελληνική ήταν μια οποιαδήποτε εξωτική γλώσσα. Το ότι οι Έλληνες και τα επιτεύγματά τους ήταν η βάση όλων των επιστημών μέχρι τουλάχιστον την επιστημονική επανάσταση του 16ου αιώνα, παίζει σπουδαίο ρόλο.

Υπάρχει λοιπόν η αιτία, υπάρχει και το κίνητρο. Το κίνητρο ήταν να ακούγονται οι λέξεις πιο εξεζητημένες, η αιτία που χρησιμοποιήθηκε η ελληνική γι' αυτόν τον σκοπό ήταν η σπουδαιότητα της ελληνικής κουλτούρας στην εξέλιξη της δυτικής επιστήμης.
Δεν νομίζω πως το ζητούμενο ήταν τόσο να ακούγονται εξεζητημένες όσο το ότι συνέχιζαν την παράδοση της χρήσης της λατινικής.
H παράδοση μεταξύ όλων των άλλων έχει νόημα για να προσδίδει αξία σε κάποιες έννοιες ή αντικείμενα. Παραδείγματος χάριν, οι παπάδες ή οι βασιλιάδες ακολουθούν τελετουργικά τυπικά που σχεδιάστηκαν αιώνες πριν πιστά, ακριβώς για να δείχνουν πως ο θεσμός που υπηρετούν είναι εξεζητημένος.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 03:03
από hellegennes
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
18 Μάιος 2021, 02:37
hellegennes έγραψε:
18 Μάιος 2021, 02:30
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?
Κυρίως μέσω των λατινικών. Αλλά επιπροσθέτως ήταν η τάση των επιστημόνων να ακούγονται πιο ασαφείς, γιατί η κυρίαρχη θέαση των προηγούμενων αιώνων ήταν πολυπλοκότητα = επιστημονισμός και επιστημονισμός = κύρος. Τα ελληνικά ακούγονται αρκούντως εξωτικά στους Ευρωπαίους ώστε να δημιουργούν λέξεις που ακούγονται πιο φιλοσοφημένες, πιο έξυπνες, πιο έξω από την μπανάλ καθημερινότητα.

Φυσικά όλα αυτά δεν θα συνέβαιναν αν η ελληνική ήταν μια οποιαδήποτε εξωτική γλώσσα. Το ότι οι Έλληνες και τα επιτεύγματά τους ήταν η βάση όλων των επιστημών μέχρι τουλάχιστον την επιστημονική επανάσταση του 16ου αιώνα, παίζει σπουδαίο ρόλο.

Υπάρχει λοιπόν η αιτία, υπάρχει και το κίνητρο. Το κίνητρο ήταν να ακούγονται οι λέξεις πιο εξεζητημένες, η αιτία που χρησιμοποιήθηκε η ελληνική γι' αυτόν τον σκοπό ήταν η σπουδαιότητα της ελληνικής κουλτούρας στην εξέλιξη της δυτικής επιστήμης.
Δεν νομίζω πως το ζητούμενο ήταν τόσο να ακούγονται εξεζητημένες όσο το ότι συνέχιζαν την παράδοση της χρήσης της λατινικής.
Δεν ήταν απλώς θέμα παράδοσης, ήταν κυρίως θέμα εκζήτησης και αυτό μπορεί να το δει κανείς αν μελετήσει λίγο την ιστορία της επιστήμης και την σχέση της με την εκπαίδευση και το ευρύ κοινό. Αυτή η τάση άρχισε να φθίνει ταυτόχρονα με την μετάβαση της επιστήμης σε ένα στάδιο προσέγγισης της κοινωνίας σε βαθύτερο επίπεδο, την εκλαΐκευση, την δημόσια εκπαίδευση και την θέαση της επιστήμης σαν ένα εργαλείο για όλους και όχι σαν χόμπι για την «ελίτ».

Μπορείς να διακρίνεις πού και πότε οφείλεται σε παράδοση πεντακάθαρα. Ας πούμε, στην διωνυμική ονοματολογία είναι ξεκάθαρα παράδοση.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 06:36
από lafkiotis
Ξερουμε αν ο Graham Bell εχει ριζες στον Πυργο Ηλειας η στην Πατρα Αχαιας?

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 10:35
από Λίνο Βεντούρα
lafkiotis έγραψε:
18 Μάιος 2021, 06:36
Ξερουμε αν ο Graham Bell εχει ριζες στον Πυργο Ηλειας η στην Πατρα Αχαιας?
Ξέρουμε πάντως ότι το Γκράχαμ ήταν το δεύτερο (μεσαίο) όνομα του που του δόθηκε σε μεγαλύτερη ηλικία μάλιστα. Το μικρό του ήταν Αλέξανδρος.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 10:55
από ΓΑΛΗ
Στρακαστρουκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 01:42
"telephone" μια λεξη με σαφη ελληνικη προελευση. Ομως το παραξενο ειναι οτι το τηλεφωνο εφευρεθηκε τον 19ο αιωνα εκτος Ελλαδας. Αρα η δημιουργια της λεξης στην δυτικη ευρωπη, προεκυψε πριν δημιουργηθει στα Ελληνικα. Πως προεκυψε τελικα αυτη η επιρροη των Ελληνικων στις Δυτικες γλωσσες?
Και το Τηλέμαχος είναι ένα όνομα με σαφή ελληνική προέλευση. Σημαίνει αυτός που μάχεται από μακριά.

Κατά τα άλλα, πόσο περίεργο είναι να υπάρχει επιρροή των ελληνικών στις δυτικές γλώσσες, από τη στιγμή που στον τότε δυτικό χώρο, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες και τις τέχνες οι Έλληνες ήταν πρωτοπόροι;

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 12:42
από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Γενικότερα οι ξένοι άντλησαν από το αρχαιοελληνικό "τήλε" και συνέθεσαν όσα σχετικά ουσιαστικά τους ενδιέφεραν.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 14:00
από hellegennes
Δεν είναι μόνο το τήλε, είναι πολλές δεκάδες προθεματικές ρίζες που χρησιμοποιούνται ευρέως στις επιστήμες.
ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Μάιος 2021, 10:55
Κατά τα άλλα, πόσο περίεργο είναι να υπάρχει επιρροή των ελληνικών στις δυτικές γλώσσες, από τη στιγμή που στον τότε δυτικό χώρο, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες και τις τέχνες οι Έλληνες ήταν πρωτοπόροι;
Οι Έλληνες είχαν πάψει να είναι πρωτοπόροι τουλάχιστον 12 αιώνες πριν αρχίσει να εμφανίζεται η τάση χρήσης ελληνικών ριζών στην επιστήμη.

Re: Ελληνικη επιρροη σε Δυτικες γλωσσες. Πως προεκυψε?

Δημοσιεύτηκε: 18 Μάιος 2021, 15:34
από ΓΑΛΗ
hellegennes έγραψε:
18 Μάιος 2021, 14:00
Δεν είναι μόνο το τήλε, είναι πολλές δεκάδες προθεματικές ρίζες που χρησιμοποιούνται ευρέως στις επιστήμες.
ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Μάιος 2021, 10:55
Κατά τα άλλα, πόσο περίεργο είναι να υπάρχει επιρροή των ελληνικών στις δυτικές γλώσσες, από τη στιγμή που στον τότε δυτικό χώρο, στη φιλοσοφία, στις επιστήμες και τις τέχνες οι Έλληνες ήταν πρωτοπόροι;
Οι Έλληνες είχαν πάψει να είναι πρωτοπόροι τουλάχιστον 12 αιώνες πριν αρχίσει να εμφανίζεται η τάση χρήσης ελληνικών ριζών στην επιστήμη.
Ναι, αλλά δεν ήταν τάση αλλά καθαρά πρακτική χρήση όρων που προϋπήρχαν σε όλους τους τομείς που ανέφερα.

Εκτός αν υπήρξαν στον δυτικό χώρο, κάποιοι πιο προχωρημένοι στους τομείς που μπόλνταρα και δεν τους ξέρω.

Αν τους ξέρεις εσύ ή κάποιος άλλος, μπορείτε να τους αναφέρετε.