Σελίδα 1 από 2
CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 14:29
από Dwarven Blacksmith
Ο έμπειρος χρήστης ξέρει ότι στο αγγλόφωνο web οι υποστηρικτές και οι κατήγοροι της Κίνας ξεχωρίζουν σχέδον αμέσως.
Οι haters σχεδόν πάντα αναφέρονται στο κόμμα ως "CCP" ενώ οι υποστηρικτές/ουδέτεροι ως "CPC".
Ποια όμως η διαφορά; Το ίδιο το Κόμμα δίνει την επίσημη μετάφραση του ονόματος του ως CPC, δηλαδή Communist Party of China.
Παράδειγμα. Αυτό είναι in line με την κομμουνιστική παράδοση όπου η ιδεολογία μπαίνει πρώτη και η χώρα δεύτερη, αφού η ιδεολογία του κομμουνισμού θεωρείται οικουμενική και απλά προσαρμόζεται στη χώρα. Αυτό στα Ελληνικά είναι εμφανές αφού έχουμε το ΚΚΕ, και όχι ΕΚΚ. Και στις ΗΠΑ βέβαια υπάρχει το CPUSA.
Η Αμερικανική κυβέρνηση από την άλλη αναφέρεται ως CCP δηλαδή ως Chinese Communist Party.
Παράδειγμα. Κάποιοι λόγοι που έχουν προσφερθεί είναι για να δείξει ότι πρόκειται για ένα εθνικιστικό κράτος, ή και εθνικοσοσιαλιστικό ακόμα. Ο δεύτερος πιθανός λόγος είναι γιατί αρκετοί γνωρίζουν τα αρχικά CCCP, και θέλουν να δημιουργήσουν συνειρμούς με αυτό. Ο τρίτος λόγος είναι για να αρνηθούν στο Κόμμα το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.
Φυσικά υπάρχει και το σενάριο της αγνής και άδολης παρεξήγησης που δεν εξηγεί όμως γιατί δεν αλλάζει επιτέλους.
Εσείς σε πιο σενάριο πιστεύετε;
Stalker
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 14:44
από Stalker
Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 14:50
από talaipwros
CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 14:56
από Dwarven Blacksmith
Stalker έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:44
Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:50
CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 14:57
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:56
Stalker έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:44
Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:50
CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:08
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:57
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:56
Stalker έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:44
Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:50
CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Τώρα λογικά ήθελες να γράψεις CPC αλλά δεν πήγαιναν τα δάχτυλα. Anyway, δε μου βγάζει πολύ νόημα αλλά άνοιξα αυτό το νήμα για να πάρω απόψεις, οπότε το κρατάω ως σενάριο.
Όταν δηλαδή ο Νίξον αναγνώρισε τη ΛΔΚ ως νόμιμη Κίνα και πέταξε την Ταϊβάν έξω από όλους τους διεθνείς οργανισμούς, φρόντισε να είναι νικήτρια στην καρδιά μας.
Scouser εσύ τι λές;
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:10
από panos291
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:12
από Καραμελίτσα
Το ΚΚΚ είναι πιο ωραίο και δε δημιουργεί τέτοια ερωτήματα.
Ή και η κινέζικη γραφή: 中国共产党
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:14
από talaipwros
Το μονο CPC που αναγνωρίζουμε ειναι αυτο
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:20
από Dwarven Blacksmith
Καραμελίτσα έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:12
Ή και η κινέζικη γραφή: 中国共产党
Πολύ καλή συνεισφορά!
Στην Κινεζική γραφή, διαβαζόμενη ως Τσούνγκουό Γκοντσανντάν, αποδίδεται "αυτολεξεί" ως "China common production party". Προφανώς αυτή η απόδοση δεν στέκεται και χρειάζεται απόδοση για να βγάλει συντακτικό νόημα, αλλά η λέξη Κίνα είναι πρώτη, μπερδεύοντας ίσως τον άπειρο μεταφραστή.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:22
από talaipwros
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:20
Καραμελίτσα έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:12
Ή και η κινέζικη γραφή: 中国共产党
Πολύ καλή συνεισφορά!
Στην Κινεζική γραφή, διαβαζόμενη ως Τσούνγκουό Γκοντσανντάν, αποδίδεται "αυτολεξεί" ως "China common production party". Προφανώς αυτή η απόδοση δεν στέκεται και χρειάζεται απόδοση για να βγάλει συντακτικό νόημα, αλλά η λέξη Κίνα είναι πρώτη, μπερδεύοντας ίσως τον άπειρο μεταφραστή.
Οποτε η ακριβής μεταφραση κατα την κατεχομενη κινα, αν αλλαξουμε το common production με το communist, ειναι CCP
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 15:30
από Dwarven Blacksmith
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:22
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:20
Καραμελίτσα έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:12
Ή και η κινέζικη γραφή: 中国共产党
Πολύ καλή συνεισφορά!
Στην Κινεζική γραφή, διαβαζόμενη ως Τσούνγκουό Γκοντσανντάν, αποδίδεται "αυτολεξεί" ως "China common production party". Προφανώς αυτή η απόδοση δεν στέκεται και χρειάζεται απόδοση για να βγάλει συντακτικό νόημα, αλλά η λέξη Κίνα είναι πρώτη, μπερδεύοντας ίσως τον άπειρο μεταφραστή.
Οποτε η ακριβής μεταφραση κατα την κατεχομενη κινα, αν αλλαξουμε το common production με το communist, ειναι CCP
Μόνο αν ολογράφως σήμαινε China Communist Party, και όχι Chinese.
Θεωρητικά νομίζω θα μπορούσε να συμβεί στα Αγγλικά, όπως λέμε United States Ship Lincoln. Αλλά συνήθως δεν συμβαίνει, εξ' ου και POTUS, SCOTUS, κλπ.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 20:21
από Scouser
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:08
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:57
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:56
Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.
Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Τώρα λογικά ήθελες να γράψεις CPC αλλά δεν πήγαιναν τα δάχτυλα. Anyway, δε μου βγάζει πολύ νόημα αλλά άνοιξα αυτό το νήμα για να πάρω απόψεις, οπότε το κρατάω ως σενάριο.
Όταν δηλαδή ο Νίξον αναγνώρισε τη ΛΔΚ ως νόμιμη Κίνα και πέταξε την Ταϊβάν έξω από όλους τους διεθνείς οργανισμούς, φρόντισε να είναι νικήτρια στην καρδιά μας.
Scouser εσύ τι λές;
Και για το Κουομιντάνγκ πάντως, δηλαδή το κόμμα των ηττημένων του Εμφυλίου που βρήκαν καταφύγιο στην Ταϊβάν, η ίδια ορολογία χρησιμοποιείται από όσο βλέπω. Η επίσημη ονομασία του κόμματος είναι 中國國民黨 (Zhōngguó Guómíndǎng), που στο google translate αποδίδεται ως ''Εθνικιστικό Κόμμα Κίνας'', αλλά γενικά παντού αναφέρεται ως Κινεζικό Εθνικιστικό Κόμμα.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 26 Αύγ 2021, 20:24
από Dwarven Blacksmith
Scouser έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 20:21
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:08
talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:57
Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Τώρα λογικά ήθελες να γράψεις CPC αλλά δεν πήγαιναν τα δάχτυλα. Anyway, δε μου βγάζει πολύ νόημα αλλά άνοιξα αυτό το νήμα για να πάρω απόψεις, οπότε το κρατάω ως σενάριο.
Όταν δηλαδή ο Νίξον αναγνώρισε τη ΛΔΚ ως νόμιμη Κίνα και πέταξε την Ταϊβάν έξω από όλους τους διεθνείς οργανισμούς, φρόντισε να είναι νικήτρια στην καρδιά μας.
Scouser εσύ τι λές;
Και για το Κουομιντάνγκ πάντως, δηλαδή το κόμμα των ηττημένων του Εμφυλίου που βρήκαν καταφύγιο στην Ταϊβάν, η ίδια ορολογία χρησιμοποιείται από όσο βλέπω. Η επίσημη ονομασία του κόμματος είναι 中國國民黨 (Zhōngguó Guómíndǎng), που στο google translate αποδίδεται ως ''Εθνικιστικό Κόμμα Κίνας'', αλλά γενικά παντού αναφέρεται ως Κινεζικό Εθνικιστικό Κόμμα.
Εγώ ΚΜΤ το βλέπω πάντα, ή και Kuomingtang, πολύ σπάνιο να δεις το μεταφρασμένο όνομα κάπου.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2021, 03:11
από Jimmy81
Εγώ πάντως έκανα αυτόματα τον συνειρμό της ονομασίας CCP με τη Σοβιετική Ένωση κι ας την μάθαμε με τα ελληνικά αρχικά γράμματα εδώ. Αν σου έχουν μείνει στο μυαλό οι προπαγανδιστικές αφίσες της ΕΣΣΔ με τα αρχικά της κυριλλικής γραφής τους και εμβληματικές-ιστορικές εικόνες όπως το CCCP στην κάσκα του Γκαγκάριν ο συνειρμός γίνεται εύκολα. Στο μεγαλύτερο ηλικιακά κοινό είναι δημοφιλές το CCCP και αυτοί θα κάνουν πιο εύκολα παρόμοιο συνειρμό. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το κίνητρο της αμερικάνικης κυβέρνησης αλλά δεν θα απέκλεια τον δεύτερο λόγο. Η γλώσσα είναι και εργαλείο προπαγάνδας. Επίσης αντανακλά ψυχολογικά απωθημένα των ανθρώπινων κοινωνιών.
