CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42862
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Ο έμπειρος χρήστης ξέρει ότι στο αγγλόφωνο web οι υποστηρικτές και οι κατήγοροι της Κίνας ξεχωρίζουν σχέδον αμέσως.
Οι haters σχεδόν πάντα αναφέρονται στο κόμμα ως "CCP" ενώ οι υποστηρικτές/ουδέτεροι ως "CPC".
Ποια όμως η διαφορά; Το ίδιο το Κόμμα δίνει την επίσημη μετάφραση του ονόματος του ως CPC, δηλαδή Communist Party of China. Παράδειγμα. Αυτό είναι in line με την κομμουνιστική παράδοση όπου η ιδεολογία μπαίνει πρώτη και η χώρα δεύτερη, αφού η ιδεολογία του κομμουνισμού θεωρείται οικουμενική και απλά προσαρμόζεται στη χώρα. Αυτό στα Ελληνικά είναι εμφανές αφού έχουμε το ΚΚΕ, και όχι ΕΚΚ. Και στις ΗΠΑ βέβαια υπάρχει το CPUSA.
Η Αμερικανική κυβέρνηση από την άλλη αναφέρεται ως CCP δηλαδή ως Chinese Communist Party. Παράδειγμα. Κάποιοι λόγοι που έχουν προσφερθεί είναι για να δείξει ότι πρόκειται για ένα εθνικιστικό κράτος, ή και εθνικοσοσιαλιστικό ακόμα. Ο δεύτερος πιθανός λόγος είναι γιατί αρκετοί γνωρίζουν τα αρχικά CCCP, και θέλουν να δημιουργήσουν συνειρμούς με αυτό. Ο τρίτος λόγος είναι για να αρνηθούν στο Κόμμα το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.
Φυσικά υπάρχει και το σενάριο της αγνής και άδολης παρεξήγησης που δεν εξηγεί όμως γιατί δεν αλλάζει επιτέλους.
Εσείς σε πιο σενάριο πιστεύετε;
Stalker
Οι haters σχεδόν πάντα αναφέρονται στο κόμμα ως "CCP" ενώ οι υποστηρικτές/ουδέτεροι ως "CPC".
Ποια όμως η διαφορά; Το ίδιο το Κόμμα δίνει την επίσημη μετάφραση του ονόματος του ως CPC, δηλαδή Communist Party of China. Παράδειγμα. Αυτό είναι in line με την κομμουνιστική παράδοση όπου η ιδεολογία μπαίνει πρώτη και η χώρα δεύτερη, αφού η ιδεολογία του κομμουνισμού θεωρείται οικουμενική και απλά προσαρμόζεται στη χώρα. Αυτό στα Ελληνικά είναι εμφανές αφού έχουμε το ΚΚΕ, και όχι ΕΚΚ. Και στις ΗΠΑ βέβαια υπάρχει το CPUSA.
Η Αμερικανική κυβέρνηση από την άλλη αναφέρεται ως CCP δηλαδή ως Chinese Communist Party. Παράδειγμα. Κάποιοι λόγοι που έχουν προσφερθεί είναι για να δείξει ότι πρόκειται για ένα εθνικιστικό κράτος, ή και εθνικοσοσιαλιστικό ακόμα. Ο δεύτερος πιθανός λόγος είναι γιατί αρκετοί γνωρίζουν τα αρχικά CCCP, και θέλουν να δημιουργήσουν συνειρμούς με αυτό. Ο τρίτος λόγος είναι για να αρνηθούν στο Κόμμα το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.
Φυσικά υπάρχει και το σενάριο της αγνής και άδολης παρεξήγησης που δεν εξηγεί όμως γιατί δεν αλλάζει επιτέλους.
Εσείς σε πιο σενάριο πιστεύετε;
Stalker
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Dwarven Blacksmith την 26 Αύγ 2021, 14:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
-
- Δημοσιεύσεις: 25197
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42862
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.Stalker έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:44Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.
Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:50CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
- Δημοσιεύσεις: 25197
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:56Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.Stalker έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:44Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:50CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42862
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Τώρα λογικά ήθελες να γράψεις CPC αλλά δεν πήγαιναν τα δάχτυλα. Anyway, δε μου βγάζει πολύ νόημα αλλά άνοιξα αυτό το νήμα για να πάρω απόψεις, οπότε το κρατάω ως σενάριο.talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:57Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:56Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.Stalker έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:44Εγώ δεν πιστεύω στους θεούς του neurolinguistic programming
Προσωπικά έγραψα CCP στο άλλο νήμα επειδή μου πέρασε από το μυαλό το CPC αλλά σκέφτηκα μήπως ήταν brainfart/ατελής ανάκληση του PCP και είπα να βάλω το άλλο.
Αμφιβάλλω αν ήταν τόσο διαδεδομένο το CCCP εντός ΗΠΑ σε σχέση με το USSR ώστε να προκαλεί συνειρμούς στο μοντέρνο κοινό.Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:50CCP βέβαια, δεν ειναι of China διοτι δεν καλύπτει την Taiwan, ειναι Chinese
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Όταν δηλαδή ο Νίξον αναγνώρισε τη ΛΔΚ ως νόμιμη Κίνα και πέταξε την Ταϊβάν έξω από όλους τους διεθνείς οργανισμούς, φρόντισε να είναι νικήτρια στην καρδιά μας.
Scouser εσύ τι λές;
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8849
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Το ΚΚΚ είναι πιο ωραίο και δε δημιουργεί τέτοια ερωτήματα.
Ή και η κινέζικη γραφή: 中国共产党
Ή και η κινέζικη γραφή: 中国共产党
Z
-
- Δημοσιεύσεις: 25197
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Το μονο CPC που αναγνωρίζουμε ειναι αυτο
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42862
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Πολύ καλή συνεισφορά!
Στην Κινεζική γραφή, διαβαζόμενη ως Τσούνγκουό Γκοντσανντάν, αποδίδεται "αυτολεξεί" ως "China common production party". Προφανώς αυτή η απόδοση δεν στέκεται και χρειάζεται απόδοση για να βγάλει συντακτικό νόημα, αλλά η λέξη Κίνα είναι πρώτη, μπερδεύοντας ίσως τον άπειρο μεταφραστή.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
- Δημοσιεύσεις: 25197
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Οποτε η ακριβής μεταφραση κατα την κατεχομενη κινα, αν αλλαξουμε το common production με το communist, ειναι CCPDwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:20Πολύ καλή συνεισφορά!
Στην Κινεζική γραφή, διαβαζόμενη ως Τσούνγκουό Γκοντσανντάν, αποδίδεται "αυτολεξεί" ως "China common production party". Προφανώς αυτή η απόδοση δεν στέκεται και χρειάζεται απόδοση για να βγάλει συντακτικό νόημα, αλλά η λέξη Κίνα είναι πρώτη, μπερδεύοντας ίσως τον άπειρο μεταφραστή.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42862
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Μόνο αν ολογράφως σήμαινε China Communist Party, και όχι Chinese.talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:22Οποτε η ακριβής μεταφραση κατα την κατεχομενη κινα, αν αλλαξουμε το common production με το communist, ειναι CCPDwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:20Πολύ καλή συνεισφορά!
Στην Κινεζική γραφή, διαβαζόμενη ως Τσούνγκουό Γκοντσανντάν, αποδίδεται "αυτολεξεί" ως "China common production party". Προφανώς αυτή η απόδοση δεν στέκεται και χρειάζεται απόδοση για να βγάλει συντακτικό νόημα, αλλά η λέξη Κίνα είναι πρώτη, μπερδεύοντας ίσως τον άπειρο μεταφραστή.
Θεωρητικά νομίζω θα μπορούσε να συμβεί στα Αγγλικά, όπως λέμε United States Ship Lincoln. Αλλά συνήθως δεν συμβαίνει, εξ' ου και POTUS, SCOTUS, κλπ.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Και για το Κουομιντάνγκ πάντως, δηλαδή το κόμμα των ηττημένων του Εμφυλίου που βρήκαν καταφύγιο στην Ταϊβάν, η ίδια ορολογία χρησιμοποιείται από όσο βλέπω. Η επίσημη ονομασία του κόμματος είναι 中國國民黨 (Zhōngguó Guómíndǎng), που στο google translate αποδίδεται ως ''Εθνικιστικό Κόμμα Κίνας'', αλλά γενικά παντού αναφέρεται ως Κινεζικό Εθνικιστικό Κόμμα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:08Τώρα λογικά ήθελες να γράψεις CPC αλλά δεν πήγαιναν τα δάχτυλα. Anyway, δε μου βγάζει πολύ νόημα αλλά άνοιξα αυτό το νήμα για να πάρω απόψεις, οπότε το κρατάω ως σενάριο.talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:57Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:56
Δεκτό ως προς τα δικά σου κίνητρα, και οι πιο πολλοί δεν το σκέφτονται νομίζω, απλά ακολουθούν τη γραμμή όλων των Αμερικανικών ΜΜΕ χωρίς να έχουν ακούσει ποτέ το αντίθετο. Εγώ δεν πιστεύω ότι γίνεται να είναι τυχαίο πάντως. Τείνω στην πρώτη εξήγηση, την έμφαση του εθνικισμού.
Δηλαδή αναγνώρισες ότι η Κίνα περιλαμβάνει και την Ταϊβάν, αλλά όχι ότι υπάρχουν Κινέζοι στην Ταϊβάν. Αυτό ήθελες να κάνεις σίγουρα;
Πέρα απ' το τρόλλινγκ δε νομίζω να έχει σχέση αυτό ως εξήγηση.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Όταν δηλαδή ο Νίξον αναγνώρισε τη ΛΔΚ ως νόμιμη Κίνα και πέταξε την Ταϊβάν έξω από όλους τους διεθνείς οργανισμούς, φρόντισε να είναι νικήτρια στην καρδιά μας.
Scouser εσύ τι λές;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42862
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Εγώ ΚΜΤ το βλέπω πάντα, ή και Kuomingtang, πολύ σπάνιο να δεις το μεταφρασμένο όνομα κάπου.Scouser έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 20:21Και για το Κουομιντάνγκ πάντως, δηλαδή το κόμμα των ηττημένων του Εμφυλίου που βρήκαν καταφύγιο στην Ταϊβάν, η ίδια ορολογία χρησιμοποιείται από όσο βλέπω. Η επίσημη ονομασία του κόμματος είναι 中國國民黨 (Zhōngguó Guómíndǎng), που στο google translate αποδίδεται ως ''Εθνικιστικό Κόμμα Κίνας'', αλλά γενικά παντού αναφέρεται ως Κινεζικό Εθνικιστικό Κόμμα.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 15:08Τώρα λογικά ήθελες να γράψεις CPC αλλά δεν πήγαιναν τα δάχτυλα. Anyway, δε μου βγάζει πολύ νόημα αλλά άνοιξα αυτό το νήμα για να πάρω απόψεις, οπότε το κρατάω ως σενάριο.talaipwros έγραψε: ↑26 Αύγ 2021, 14:57
Οχι, η Taiwan ειναι Κινα ή μαλλον το ελευθερο κομματι της.
CCP πρεπει να ειναι το κουμουνιστικο κομμα που υπαρχει και στην ελευθερη Κινα.
Όταν δηλαδή ο Νίξον αναγνώρισε τη ΛΔΚ ως νόμιμη Κίνα και πέταξε την Ταϊβάν έξω από όλους τους διεθνείς οργανισμούς, φρόντισε να είναι νικήτρια στην καρδιά μας.
Scouser εσύ τι λές;
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 6315
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: CPC vs CCP: Απλό μπέρδεμα ή οργουελική μάχη για τον έλεγχο της γλώσσας;
Εγώ πάντως έκανα αυτόματα τον συνειρμό της ονομασίας CCP με τη Σοβιετική Ένωση κι ας την μάθαμε με τα ελληνικά αρχικά γράμματα εδώ. Αν σου έχουν μείνει στο μυαλό οι προπαγανδιστικές αφίσες της ΕΣΣΔ με τα αρχικά της κυριλλικής γραφής τους και εμβληματικές-ιστορικές εικόνες όπως το CCCP στην κάσκα του Γκαγκάριν ο συνειρμός γίνεται εύκολα. Στο μεγαλύτερο ηλικιακά κοινό είναι δημοφιλές το CCCP και αυτοί θα κάνουν πιο εύκολα παρόμοιο συνειρμό. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το κίνητρο της αμερικάνικης κυβέρνησης αλλά δεν θα απέκλεια τον δεύτερο λόγο. Η γλώσσα είναι και εργαλείο προπαγάνδας. Επίσης αντανακλά ψυχολογικά απωθημένα των ανθρώπινων κοινωνιών.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 35 Απαντήσεις
- 845 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
30 Ιαν 2024, 14:08
-
-
Νέα δημοσίευση επιλογή 2ης ξένης γλώσσας
από Αρχηγός » 06 Απρ 2023, 14:52 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 24 Απαντήσεις
- 517 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από EKPLIKTIKOS
07 Απρ 2023, 19:12
-
-
- 7 Απαντήσεις
- 501 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από klg
09 Ιουν 2023, 21:26
-
- 90 Απαντήσεις
- 3601 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
24 Ιούλ 2022, 00:56