Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
BigChiefWahoo
Δημοσιεύσεις: 6268
Εγγραφή: 18 Ιουν 2021, 15:03
Phorum.gr user: Wahoo

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BigChiefWahoo » 03 Νοέμ 2021, 17:16

EKPLIKTIKOS έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 14:00
η πρόταση δεν είναι ασυντακτη. Εντάσσεται στις κλασικές περιπτώσεις δημοσιογραφικου λόγου, ειδικά στους τίτλους άρθρων, με εκτεταμένη (granted, υπερβολική) χρήση focus/topic, απλά στην παρούσα υπάρχει το πρόβλημα της αμφισημιας λόγω της μη διαφοροποίησης του ουδέτερου στην ονομαστική και την αιτιατικη. Η αμφισημια ομως δεν είναι bug, είναι feature της φυσικής γλώσσας και εδώ επιλυεται με τον κλασικό τρόπο (από τα πραγματολογικα δεδομένα). Η θεματοποιηση (στα ελληνικά με left dislocation) είναι επιτρεπτή στα ελληνικά. Σ αυτήν την περίπτωση βασικά δίνονται τόσο "νέες" πληροφορίες (μαραθωνοδρομος) όσο και ήδη γνωστές (ποδηλατισσα). Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι περίπτωση παραδοσιακου contrastive focus με left dislocation, πχ "ΜΑΡΑΘΩΝΟΔΡΟΜΟΣ ήταν η ποδηλατισσα (και όχι κάτι αλλο)" που σκότωσε ο οδηγός φορτηγού. Το contrastive focus φυσικά υπάρχει και στον προφορικό λόγο και τυπικά συνοδεύεται από διαφορες στον επιτονισμο: ΜΗΛΑ έφαγε η Μαρία (και όχι αχλάδια). Τη ΦΟΥΣΤΑ αγόρασε τελικα η Μαρία (και όχι την μπλούζα) κτλ.
Κάτι τέτοια ποστς μου τη δίνουν στα νεύρα,μία πρόταση στα ελληνικά και η επόμενη στα αγγλικά (ή σε όποια άλλη γλώσσα) και ξανά μανά το ίδιο :smt013

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 944
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 03 Νοέμ 2021, 17:21

BigChiefWahoo έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:16
EKPLIKTIKOS έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 14:00
η πρόταση δεν είναι ασυντακτη. Εντάσσεται στις κλασικές περιπτώσεις δημοσιογραφικου λόγου, ειδικά στους τίτλους άρθρων, με εκτεταμένη (granted, υπερβολική) χρήση focus/topic, απλά στην παρούσα υπάρχει το πρόβλημα της αμφισημιας λόγω της μη διαφοροποίησης του ουδέτερου στην ονομαστική και την αιτιατικη. Η αμφισημια ομως δεν είναι bug, είναι feature της φυσικής γλώσσας και εδώ επιλυεται με τον κλασικό τρόπο (από τα πραγματολογικα δεδομένα). Η θεματοποιηση (στα ελληνικά με left dislocation) είναι επιτρεπτή στα ελληνικά. Σ αυτήν την περίπτωση βασικά δίνονται τόσο "νέες" πληροφορίες (μαραθωνοδρομος) όσο και ήδη γνωστές (ποδηλατισσα). Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι περίπτωση παραδοσιακου contrastive focus με left dislocation, πχ "ΜΑΡΑΘΩΝΟΔΡΟΜΟΣ ήταν η ποδηλατισσα (και όχι κάτι αλλο)" που σκότωσε ο οδηγός φορτηγού. Το contrastive focus φυσικά υπάρχει και στον προφορικό λόγο και τυπικά συνοδεύεται από διαφορες στον επιτονισμο: ΜΗΛΑ έφαγε η Μαρία (και όχι αχλάδια). Τη ΦΟΥΣΤΑ αγόρασε τελικα η Μαρία (και όχι την μπλούζα) κτλ.
Κάτι τέτοια ποστς μου τη δίνουν στα νεύρα,μία πρόταση στα ελληνικά και η επόμενη στα αγγλικά (ή σε όποια άλλη γλώσσα) και ξανά μανά το ίδιο :smt013
σε μπασκετικες αναλυσεις/αρθογραφιες ειναι πολυ της μοδας αυτο, τον δρομο χαραξε το hoopfellas

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 03 Νοέμ 2021, 17:24

Kotas έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:21
BigChiefWahoo έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:16
EKPLIKTIKOS έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 14:00
η πρόταση δεν είναι ασυντακτη. Εντάσσεται στις κλασικές περιπτώσεις δημοσιογραφικου λόγου, ειδικά στους τίτλους άρθρων, με εκτεταμένη (granted, υπερβολική) χρήση focus/topic, απλά στην παρούσα υπάρχει το πρόβλημα της αμφισημιας λόγω της μη διαφοροποίησης του ουδέτερου στην ονομαστική και την αιτιατικη. Η αμφισημια ομως δεν είναι bug, είναι feature της φυσικής γλώσσας και εδώ επιλυεται με τον κλασικό τρόπο (από τα πραγματολογικα δεδομένα). Η θεματοποιηση (στα ελληνικά με left dislocation) είναι επιτρεπτή στα ελληνικά. Σ αυτήν την περίπτωση βασικά δίνονται τόσο "νέες" πληροφορίες (μαραθωνοδρομος) όσο και ήδη γνωστές (ποδηλατισσα). Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι περίπτωση παραδοσιακου contrastive focus με left dislocation, πχ "ΜΑΡΑΘΩΝΟΔΡΟΜΟΣ ήταν η ποδηλατισσα (και όχι κάτι αλλο)" που σκότωσε ο οδηγός φορτηγού. Το contrastive focus φυσικά υπάρχει και στον προφορικό λόγο και τυπικά συνοδεύεται από διαφορες στον επιτονισμο: ΜΗΛΑ έφαγε η Μαρία (και όχι αχλάδια). Τη ΦΟΥΣΤΑ αγόρασε τελικα η Μαρία (και όχι την μπλούζα) κτλ.
Κάτι τέτοια ποστς μου τη δίνουν στα νεύρα,μία πρόταση στα ελληνικά και η επόμενη στα αγγλικά (ή σε όποια άλλη γλώσσα) και ξανά μανά το ίδιο :smt013
σε μπασκετικες αναλυσεις/αρθογραφιες ειναι πολυ της μοδας αυτο, τον δρομο χαραξε το hoopfellas
άλλος ανεκδιήγητος από 'κει...
...και τον έχουν αντιγράψει οι ΚοτζιαδοΠαπαδογιάννηδες, μου μάθαν ξαφνικά το βερσατίλιτυ, το χαστλ και τα φανταμένταλς.
όλοι αυτοί θέλουν ένα Γιάννη Ιωαννίδη να τους μιλήσει άπταιστα ελληνικά να καταλάβουν


TheoPhrm
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 25 Αύγ 2018, 09:56
Phorum.gr user: TheoPhrm

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από TheoPhrm » 27 Νοέμ 2021, 17:52

hellegennes έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 12:52
Διαβάζω τίτλο είδησης:

Θεσσαλονίκη: Mαραθωνοδρόμος η ποδηλάτισσα που παρέσυρε και σκότωσε το φορτηγό.

Και αναρωτιέμαι πώς κατάφερε η ποδηλάτισσα να παρασύρει ένα φορτηγό. Βέβαια στην πραγματικότητα συνέβη το αντίθετο, αλλά η σύνταξη σ' αυτήν την πρόταση είναι τόσο άθλια που δίνει την αντίθετη εντύπωση. Ειδικά στην δημοσιογραφία παίζει πολύ συχνά αυτή η αλλοπρόσαλλη σύνταξη, που δεν χρησιμοποιείται ποτέ στην καθομιλουμένη αλλά ούτε και στον επίσημο γραπτό λόγο. Είναι το κλασικό «παιδί δάγκωσε σκυλί», όπου δεν υπάρχει καμμιά ένδειξη για το ποιο είναι το υποκείμενο και ποιο το αντικείμενο και το αντιλαμβάνεσαι μόνο με επίκληση στην πιο πιθανή εκδοχή βάσει λογικής.
Έδωσα στο google translate την επίμαχη φράση, μήπως έτσι επιβεβαιωθεί ότι το φορτηγό ήταν ο φονεύς της μαραθωνοδρόμισσας ποδηλατίσσης.
Πήρα την απάντηση: Marathon runner the cyclist who dragged and killed the truck.
Πολύ ευσυνείδητη κατά λέξη μετάφραση, αλλά αμφιβάλω αν και ένας αγγλόφωνος θα έβγαζε νόημα. Μάλλον επιβεβαιώθηκε ο βασικός νόμος της πληροφορικής ότι αν τροφοδοτήσεις με σκουπίδια τη μηχανή σκουπίδια επίσης θα πάρεις.
Πάντως ο νηματοθέτης επανειλημμένα έχει εκφράσει την άποψη ότι αν από τα συμφραζόμενα προκύπτει λογικό νόημα, παρέλκει μια σαφέστερη διατύπωση.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23094
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 27 Νοέμ 2021, 17:59

hellegennes έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 13:39
Βολές κατά ρυπάς... χμμ...


Εικόνα
:lol:
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8162
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 27 Νοέμ 2021, 18:14

Jolly Roger έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:24
Kotas έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:21
BigChiefWahoo έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:16


Κάτι τέτοια ποστς μου τη δίνουν στα νεύρα,μία πρόταση στα ελληνικά και η επόμενη στα αγγλικά (ή σε όποια άλλη γλώσσα) και ξανά μανά το ίδιο :smt013
σε μπασκετικες αναλυσεις/αρθογραφιες ειναι πολυ της μοδας αυτο, τον δρομο χαραξε το hoopfellas
άλλος ανεκδιήγητος από 'κει...
...και τον έχουν αντιγράψει οι ΚοτζιαδοΠαπαδογιάννηδες, μου μάθαν ξαφνικά το βερσατίλιτυ, το χαστλ και τα φανταμένταλς.
όλοι αυτοί θέλουν ένα Γιάννη Ιωαννίδη να τους μιλήσει άπταιστα ελληνικά να καταλάβουν


.


Ρε τα ακούς συνέχεια παντού στην Τηλεόραση καί λές τί καταλαβαίνουν οι άνω των 50 και οι κάτω των 12 ετων ;;; . :fp:


Γιά τη μαγκιά και τη κλανιά όλα..... :fp: ...στ αρχίδια τους αν δεν καταλαβαίνει εκατομμύρια κόσμος..... :011:



.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34750
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Νοέμ 2021, 18:23

To ερώτημα είναι εάν το άκλιτο ΠΟΥ μπορεί να αντικαταστήσει την αντωνυμία ΟΠΟΙΟΣ - ΟΠΟΙΑ σε όλες τις πτώσεις,και την αιτιατική εν προκειμένω.
Σίγουρα μπορεί να την αντικαταστήσει στην ονομαστική.Εάν είναι θεμιτή η αντικατάσταση και της αιτιατικής μπορεί ο τίτλος να είναι σωστός αν και πλέον αυτό θα σημαίνει ότι πρέπει να καταλάβεις το νόημα από τα συμφραζόμενα - δηλαδή ότι δεν μπορεί άνθρωπος να παρασύρει φορτηγό αλλά το αντίθετο.
Οι προοδευτικοί γλωσσολόγοι :8) θα σου πουν ότι η γλώσσα είναι ένας "ζωντανός εξελισσόμενος οργανισμός" και άρα ακόμη και εάν κάποτε δεν αντικαθιστούσε το ΠΟΥ την αιτιατική το κάνει τώρα.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25132
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 27 Νοέμ 2021, 18:26

πατησιωτης έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:23
To ερώτημα είναι εάν το άκλιτο ΠΟΥ μπορεί να αντικαταστήσει την αντωνυμία ΟΠΟΙΟΣ - ΟΠΟΙΑ σε όλες τις πτώσεις,και την αιτιατική εν προκειμένω.
Σίγουρα μπορεί να την αντικαταστήσει στην ονομαστική.Εάν είναι θεμιτή η αντικατάσταση και της αιτιατικής μπορεί ο τίτλος να είναι σωστός αν και πλέον αυτό θα σημαίνει ότι πρέπει να καταλάβεις το νόημα από τα συμφραζόμενα - δηλαδή ότι δεν μπορεί άνθρωπος να παρασύρει φορτηγό αλλά το αντίθετο.
Οι προοδευτικοί γλωσσολόγοι :8) θα σου πουν ότι η γλώσσα είναι ένας "ζωντανός εξελισσόμενος οργανισμός" και άρα ακόμη και εάν κάποτε δεν αντικαθιστούσε το ΠΟΥ την αιτιατική το κάνει τώρα.
Η χρήση συνεχόμενων που σε μεγάλες προτάσεις έχει όνομα. Λέγεται πουπουδισμός
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23094
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 27 Νοέμ 2021, 18:27

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:14



Γιά τη μαγκιά και τη κλανιά όλα..... :fp: ...στ αρχίδια τους αν δεν καταλαβαίνει εκατομμύρια κόσμος..... :011:



.
Εχει αρχίσει και αλλοιώνεται η ίδια η γλώσσα ως κώδικας επικοινωνίας. Ενα παράδειγμα:

Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16289
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 27 Νοέμ 2021, 18:32

:smt005::smt005::smt005:

ΚΛΑΙΩ ΡΕ
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.


stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Νοέμ 2021, 19:38

Beria έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:26
πατησιωτης έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:23
To ερώτημα είναι εάν το άκλιτο ΠΟΥ μπορεί να αντικαταστήσει την αντωνυμία ΟΠΟΙΟΣ - ΟΠΟΙΑ σε όλες τις πτώσεις,και την αιτιατική εν προκειμένω.
Σίγουρα μπορεί να την αντικαταστήσει στην ονομαστική.Εάν είναι θεμιτή η αντικατάσταση και της αιτιατικής μπορεί ο τίτλος να είναι σωστός αν και πλέον αυτό θα σημαίνει ότι πρέπει να καταλάβεις το νόημα από τα συμφραζόμενα - δηλαδή ότι δεν μπορεί άνθρωπος να παρασύρει φορτηγό αλλά το αντίθετο.
Οι προοδευτικοί γλωσσολόγοι :8) θα σου πουν ότι η γλώσσα είναι ένας "ζωντανός εξελισσόμενος οργανισμός" και άρα ακόμη και εάν κάποτε δεν αντικαθιστούσε το ΠΟΥ την αιτιατική το κάνει τώρα.
Η χρήση συνεχόμενων που σε μεγάλες προτάσεις έχει όνομα. Λέγεται πουπουδισμός
... και δεν είναι λάθος αλλά αντιαισθητικό και δυσνόητο.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7296
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 27 Νοέμ 2021, 19:42

AlienWay έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:27
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:14



Γιά τη μαγκιά και τη κλανιά όλα..... :fp: ...στ αρχίδια τους αν δεν καταλαβαίνει εκατομμύρια κόσμος..... :011:



.
Εχει αρχίσει και αλλοιώνεται η ίδια η γλώσσα ως κώδικας επικοινωνίας. Ενα παράδειγμα:

Ο Ογκουνσότο μιλάει καλύτερα ελληνικά

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 27 Νοέμ 2021, 19:45

Beria έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:26

Η χρήση συνεχόμενων που σε μεγάλες προτάσεις έχει όνομα. Λέγεται πουπουδισμός
"Πουπουϊσμός", ωρέ Beria :wink
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 25132
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Ελληνικά που δεν βγάζουν νόημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 27 Νοέμ 2021, 20:16

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 19:45
Beria έγραψε:
27 Νοέμ 2021, 18:26

Η χρήση συνεχόμενων που σε μεγάλες προτάσεις έχει όνομα. Λέγεται πουπουδισμός
"Πουπουϊσμός", ωρέ Beria :wink
Τον όρο τον είδα πρώτη φορά σε ένα άρθρο του Θ. Τάσιου το 1983 και είμαι σίγουρος ότι το έγραφε πουπουδισμός
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών