η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 18 Μαρ 2023, 15:39

hellegennes έγραψε:
18 Μαρ 2023, 14:55
Leporello έγραψε:
18 Μαρ 2023, 12:00
EKPLIKTIKOS έγραψε:
18 Μαρ 2023, 11:41
Είναι πολύ διαφορετικό πράγμα η γλωσσική κατάκτηση και η ρητη εκμάθηση της ξένης γλώσσας. Η γλωσσική κατάκτηση είναι τυφλή διαδικασία σε ό,τι αφορά την τυπολογία. Είτε μια γλώσσα έχει μηδέν γένη είτε 27 ο φυσικός ομιλητής θα την κατακτήσει με την ίδια ακριβώς ευκολία, όπως εξίσου εύκολα θα κατακτήσει τη φωνολογια μιας γλώσσας με 3 φωνήεντα ή με 13
Μα τι μου λες τώρα; Δεν έχεις ακούσει να λένε "πολλούς ψήφους"; Θα γινόταν αυτό αν το γραμματικό γένος λειτουργούσε όπως στα Αγγλικά;
Όχι, αλλά στα αγγλικά θα έχεις λάθη από άλλη κατεύθυνση και συγκεκριμένα την ρηματική, που στα ελληνικά θα συναντήσεις σπάνια από φυσικούς ομιλητές. Δεν αλλάζει η συχνότητα των λαθών μεταξύ δύο γλωσσών σε ομιλητές ίδιου επιπέδου, αλλάζει η φύση τους.
Εμ αυτό λέμε, ότι κάποιες περιοχές μιάς γλώσσας μπορεί να είναι πολύ πιό δύσκολες από τις αντίστοιχες μιάς άλλης. Στα Αγγλικά π.χ. και φυσικοί ομιλητές κάνουν λάθη στα ρήματα των δευτερευουσών προτάσεων. Στα δε Γαλλικά, ελάχιστοι (ή κανένας πιά) δεν τηρεί στην προφορά την διαφορά μεταξύ à και â και κάνουν λάθος και στην subjonctif στην γραμματική. Αλλο fun fact: στα Σλαβομακεδόνικα, το λάθος ενσωματώθηκε στην γλώσσα και γράφουμε октомври και όχι октоври.

Υποθέτω ότι και οι φυσικοί ομιλητές Ζουλού, θα έχουν μπλέξει τα μπούτια τους με τα 17 γραμματικά γένη.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Μαρ 2023, 15:46

Leporello έγραψε:
18 Μαρ 2023, 15:39
hellegennes έγραψε:
18 Μαρ 2023, 14:55
Leporello έγραψε:
18 Μαρ 2023, 12:00
Μα τι μου λες τώρα; Δεν έχεις ακούσει να λένε "πολλούς ψήφους"; Θα γινόταν αυτό αν το γραμματικό γένος λειτουργούσε όπως στα Αγγλικά;
Όχι, αλλά στα αγγλικά θα έχεις λάθη από άλλη κατεύθυνση και συγκεκριμένα την ρηματική, που στα ελληνικά θα συναντήσεις σπάνια από φυσικούς ομιλητές. Δεν αλλάζει η συχνότητα των λαθών μεταξύ δύο γλωσσών σε ομιλητές ίδιου επιπέδου, αλλάζει η φύση τους.
Εμ αυτό λέμε, ότι κάποιες περιοχές μιάς γλώσσας μπορεί να είναι πολύ πιό δύσκολες από τις αντίστοιχες μιάς άλλης. Στα Αγγλικά π.χ. και φυσικοί ομιλητές κάνουν λάθη στα ρήματα των δευτερευουσών προτάσεων. Στα δε Γαλλικά, ελάχιστοι (ή κανένας πιά) δεν τηρεί στην προφορά την διαφορά μεταξύ à και â και κάνουν λάθος και στην subjonctif στην γραμματική. Αλλο fun fact: στα Σλαβομακεδόνικα, το λάθος ενσωματώθηκε στην γλώσσα και γράφουμε октомври και όχι октоври.

Υποθέτω ότι και οι φυσικοί ομιλητές Ζουλού, θα έχουν μπλέξει τα μπούτια τους με τα 17 γραμματικά γένη.
Αν παρατηρήσεις όμως θα δεις ότι όλα αυτά είναι συντακτικά κι εκφραστικά λάθη, όχι γραμματικά, και έχουν την βάση τους σε μικρότερη έκθεση στην γλώσσα, όπως σωστά είπε ο EKPLIKTIKOS. Δεν θα τα συναντήσεις σε πληθυσμιακές ομάδες με υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 19 Μαρ 2023, 08:40

hellegennes έγραψε:
18 Μαρ 2023, 15:46
Leporello έγραψε:
18 Μαρ 2023, 15:39
hellegennes έγραψε:
18 Μαρ 2023, 14:55
Όχι, αλλά στα αγγλικά θα έχεις λάθη από άλλη κατεύθυνση και συγκεκριμένα την ρηματική, που στα ελληνικά θα συναντήσεις σπάνια από φυσικούς ομιλητές. Δεν αλλάζει η συχνότητα των λαθών μεταξύ δύο γλωσσών σε ομιλητές ίδιου επιπέδου, αλλάζει η φύση τους.
Εμ αυτό λέμε, ότι κάποιες περιοχές μιάς γλώσσας μπορεί να είναι πολύ πιό δύσκολες από τις αντίστοιχες μιάς άλλης. Στα Αγγλικά π.χ. και φυσικοί ομιλητές κάνουν λάθη στα ρήματα των δευτερευουσών προτάσεων. Στα δε Γαλλικά, ελάχιστοι (ή κανένας πιά) δεν τηρεί στην προφορά την διαφορά μεταξύ à και â και κάνουν λάθος και στην subjonctif στην γραμματική. Αλλο fun fact: στα Σλαβομακεδόνικα, το λάθος ενσωματώθηκε στην γλώσσα και γράφουμε октомври και όχι октоври.

Υποθέτω ότι και οι φυσικοί ομιλητές Ζουλού, θα έχουν μπλέξει τα μπούτια τους με τα 17 γραμματικά γένη.
Αν παρατηρήσεις όμως θα δεις ότι όλα αυτά είναι συντακτικά κι εκφραστικά λάθη, όχι γραμματικά, και έχουν την βάση τους σε μικρότερη έκθεση στην γλώσσα, όπως σωστά είπε ο EKPLIKTIKOS. Δεν θα τα συναντήσεις σε πληθυσμιακές ομάδες με υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο.
Γιατί δεν είναι γραμματικό λάθος να χρησιμοποιείς λάθος γραμματικό γένος; Η να χρησιμοποιείς λάθος ρηματικούς τύπους; Και τι σε εμποδίζει να πείς ότι κάποιες πτυχές μιάς γλώσσας είναι πιό δύσκολες και απαιτείται "υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο" γιά να τις κατακτήσεις πλήρως; Και μήπως τα συντακτικά λάθη είναι μικρότερης σημασίας από τα γραμματικά;

Αλλο fun fact: Στα Ελληνικά, λέμε "Τι κάνεις; Καλά". Στα Σλαβομακεδόνικα αυτό το "καλά" (το επίρρημα δηλαδή добро) ταυτίζεται με το τρίτο ενικό πρόσωπο του ουδετέρου (στα Ελληνικά με το τρίτο πληθυντικό του ουδετέρου). Αυτό οδηγεί κάποιους να το κλίνουν. Δηλαδή: Што правиш? Добар (καλός).
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 19 Μαρ 2023, 08:48

Libre arbitre έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:17
Πέρα από τα αγγλικά το πολύ πολύ να χρειαστούν τα γαλλικά και τα ισπανικά. Άντε αραβικά σε ειδικές περιπτώσεις. Τα ρωσικά πλέον εντελώς άχρηστα.

...
Δύσκολο να υιοθετηθεί η εσπεράντο, όσο απλή κι αν είναι...
Πριν χρησίμευαν πολύ τα ρώσικα;

Τι βάσανα τραβάς κι εσύ :smt005:

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18939
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 19 Μαρ 2023, 08:51

Ποιός είναι αυτός που λέει ότι τα αγγλικά είναι εύκολη γλώσσα; Με ακαθόριστους κανόνες, ακαθόριστη προφορά, ενδιάμεσα φωνήεντα, χιλιάδες περιφραστικά ρήματα και άπειρα πράγματα που μόνο εμπειρικά μαθαίνονται είναι μια δύσκολη γλώσσα που κάποιοι λανθασμένα νομίζουν εύκολη γιατί τώρα με το Ίντερνετ είναι τόσο έντονη η τριβή που μοιάζει σχεδόν σα να μαθαίνεις την μητρική σου (στο επίπεδο της γραφής και της κατανόησης, όχι στο ηχητικό κομμάτι ομιλία-ακοή).

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11745
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 19 Μαρ 2023, 08:53

Green Dragon έγραψε:
19 Μαρ 2023, 08:48
Libre arbitre έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:17
Πέρα από τα αγγλικά το πολύ πολύ να χρειαστούν τα γαλλικά και τα ισπανικά. Άντε αραβικά σε ειδικές περιπτώσεις. Τα ρωσικά πλέον εντελώς άχρηστα.

...
Δύσκολο να υιοθετηθεί η εσπεράντο, όσο απλή κι αν είναι...
Πριν χρησίμευαν πολύ τα ρώσικα;

Σε κάποιες χώρες ναι. Πλέον και σε αυτές θα γίνουν άχρηστα εξαιτίας του Πούτλερ.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Μαρ 2023, 12:12

Green Dragon έγραψε:
19 Μαρ 2023, 08:48
Libre arbitre έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:17
Πέρα από τα αγγλικά το πολύ πολύ να χρειαστούν τα γαλλικά και τα ισπανικά. Άντε αραβικά σε ειδικές περιπτώσεις. Τα ρωσικά πλέον εντελώς άχρηστα.

...
Δύσκολο να υιοθετηθεί η εσπεράντο, όσο απλή κι αν είναι...
Πριν χρησίμευαν πολύ τα ρώσικα;

Τι βάσανα τραβάς κι εσύ :smt005:
Αφτουνού πρέπει να του έφαγε την γυναίκα Ρώσσος και έχει σκυλιάσει ο μαύρος!

:smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11745
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 19 Μαρ 2023, 12:16

taxalata xalasa έγραψε:
19 Μαρ 2023, 12:12
Green Dragon έγραψε:
19 Μαρ 2023, 08:48
Libre arbitre έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:17
Πέρα από τα αγγλικά το πολύ πολύ να χρειαστούν τα γαλλικά και τα ισπανικά. Άντε αραβικά σε ειδικές περιπτώσεις. Τα ρωσικά πλέον εντελώς άχρηστα.

...
Δύσκολο να υιοθετηθεί η εσπεράντο, όσο απλή κι αν είναι...
Πριν χρησίμευαν πολύ τα ρώσικα;

Τι βάσανα τραβάς κι εσύ :smt005:
Αφτουνού πρέπει να του έφαγε την γυναίκα Ρώσσος και έχει σκυλιάσει ο μαύρος!

:smt005:
Εκτός από το ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις τι γράφω προφανώς δεν ξέρεις και να γράφεις σωστά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Libre arbitre την 19 Μαρ 2023, 12:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11745
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 19 Μαρ 2023, 12:17

Ξαναδιάβασε λοιπόν και θα καταλάβεις αν συμφώνησα ή όχι με αυτόν που μου έκανε την ερώτηση.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29637
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 19 Μαρ 2023, 12:20

Japetus έγραψε:
14 Μαρ 2023, 13:32
Ποιος ισχυρίστηκε ποτέ ότι τα αγγλικά είναι εύκολη γλώσσα; Πλήθος εξαιρέσεων στους κανόνες της γραμματικής, μεγάλη ασυμφωνία προφοράς με οπτικοποιηση της λέξης, αρκετές ιδιαιτερότητες, είναι απλά η τριβή που υπάρχει με τη συγκεκριμένη γλώσσα παντού που μας φαίνεται οικεία..
Πολύ ευκολότερα πχ στην εκμάθηση είναι τα ιταλικά που από όλες τις λατινογενεις γλώσσες είχε τις περισσότερες πιθανότητες να γίνει μια lingua franca αν και εφόσον η επιλογή μιας γλώσσας ως τέτοιας στηριζόταν στην ευκολία και μόνο.
Όσο υπάρχουν τα ιταλικά, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο είναι θέμα να μάθει ο οποιοσδήποτε μια made-up language που δεν την υποστηρίζει κανένας λαός και καμιά κουλτούρα.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Μαρ 2023, 12:38

Libre arbitre έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:17
Πέρα από τα αγγλικά το πολύ πολύ να χρειαστούν τα γαλλικά και τα ισπανικά. Άντε αραβικά σε ειδικές περιπτώσεις. Τα ρωσικά πλέον εντελώς άχρηστα.

...
Δύσκολο να υιοθετηθεί η εσπεράντο, όσο απλή κι αν είναι...
Από την πρώτη σελίδα του γλωσσολογικού νήματος, έρχεσαι να ξεράσεις χολή κατά των ρώσσων δίχως να έχει προκληθεί ζήτημα υπερ η κατα των ρωσσων και των ρωσσικων.

Αυτο στο χωριομ το λενε... Όποιος καεί με το χυλό φυσά και το γιαούρτι.

Ρωσσος σου έφαγε την γυναίκα; Ομολόγα και βγάλε τα σώψυχά σου. Το φορουμ διαθέτει μπόλικους ψυχασθενεις και ψυχίατρους για να διαβάσουν τον πόνο σου και να σε δώκουνε μια παρηγοριά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 11745
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 19 Μαρ 2023, 12:40

taxalata xalasa έγραψε:
19 Μαρ 2023, 12:38
Libre arbitre έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:17
Πέρα από τα αγγλικά το πολύ πολύ να χρειαστούν τα γαλλικά και τα ισπανικά. Άντε αραβικά σε ειδικές περιπτώσεις. Τα ρωσικά πλέον εντελώς άχρηστα.

...
Δύσκολο να υιοθετηθεί η εσπεράντο, όσο απλή κι αν είναι...
Από την πρώτη σελίδα του γλωσσολογικού νήματος, έρχεσαι να ξεράσεις χολή κατά των ρώσσων δίχως να έχει προκληθεί ζήτημα υπερ η κατα των ρωσσων και των ρωσσικων.

Αυτο στο χωριομ το λενε... Όποιος καεί με το χυλό φυσά και το γιαούρτι.

Ρωσσος σου έφαγε την γυναίκα; Ομολόγα και βγάλε τα σώψυχά σου. Το φορουμ διαθέτει μπόλικους ψυχασθενεις και ψυχίατρους για να διαβάσουν τον πόνο σου και να σε δώκουνε μια παρηγοριά.
:c020:
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 13991
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 19 Μαρ 2023, 12:48

Η "πιο ευκολη γλωσσα του κοσμου" για καποιον δεν είναι μονο θεμα το ποσο δυσκολη ειναι, αλλα και ποια ειναι η μητρικη του.
Ενας Ιταλος θα σου απαντουσε οτι ειναι τα Ισπανικα, ενας Ολλανδος τα Γερμανικα, ενας Σουηδος τα Νορβηγικα.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Μαρ 2023, 12:55

Leporello έγραψε:
19 Μαρ 2023, 08:40
Δεν θα τα συναντήσεις σε πληθυσμιακές ομάδες με υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο.
Γιατί δεν είναι γραμματικό λάθος να χρησιμοποιείς λάθος γραμματικό γένος; Η να χρησιμοποιείς λάθος ρηματικούς τύπους; Και τι σε εμποδίζει να πείς ότι κάποιες πτυχές μιάς γλώσσας είναι πιό δύσκολες και απαιτείται "υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο" γιά να τις κατακτήσεις πλήρως; Και μήπως τα συντακτικά λάθη είναι μικρότερης σημασίας από τα γραμματικά;
Θεωρώ γραμματικά λάθη αυτά που έχουν να κάνουν με λανθασμένη γραμματική κλίση. Να δημιουργείς π.χ. ρήματα που δεν υπάρχουν ή να βάζεις λανθασμένες καταλήξεις ή να κλίνεις λάθος ένα ουσιαστικό, κτλ. Όταν χρησιμοποιείς λάθος τύπο κατά την σύνταξη μιας φράσης, είναι συντακτικό λάθος. Όταν λέμε ότι ένα ρήμα π.χ. συντάσσεται με γενική και το συντάσσεις με αιτιατική. Το ίδιο είναι και όταν χρησιμοποιείς λάθος άρθρο (ο ψήφος) αντί για (η ψήφος). Αυτό είναι και ειδική περίπτωση συν τοις άλλοις, γιατί είναι αρχαϊκό στοιχείο στην γλώσσα που "βρίσκει" στην ΚΝΕ λόγω έλλειψης συμβατότητας. Αλλά ας το συμπεριλάβουμε.

Γραμματικό λάθος είναι να πεις π.χ. "πολεμίζω" αντί "πολεμάω", πράγμα που κάνουν συχνά απ' ό,τι έχω παρατηρήσει ξενόγλωσσοι (ιδιαίτερα Γερμανοί) που μαθαίνουν ελληνικά.

Τα συντακτικά λάθη δεν είναι μικρότερης σημασίας από τα γραμματικά, είναι υψηλότερης σημασίας. Αλλά συμβαίνουν για διαφορετικό λόγο, όχι επειδή έχει μεγαλύτερη δυσκολία η γλώσσα. Το ότι για τους φυσικούς ομιλητές είναι τα συντακτικά λάθη που σχετίζονται με το μορφωτικό επίπεδο καθρεφτίζει το γεγονός ότι έχουν μικρότερη έκθεση στην ίδια τους την φυσική γλώσσα, όχι ότι η φυσική τους γλώσσα είναι δύσκολη. Άλλωστε αν κι εγώ και ο Άγγλος είναι πιθανότερο να κάνουμε συντακτικά λάθη ως φυσικοί μιλητές, παρότι έχουν διαφορετικό βαθμό πολυπλοκότητας η αγγλική και ελληνική σύνταξη και γραμματική, σημαίνει ότι δεν έχει σημασία ποιο απ' τα δυο είναι πιο πολύπλοκο.

Τέλος, πρέπει να βλέπεις την γλώσσα ως σύνολο όταν πρόκειται για φυσικούς ομιλητές. Δεν έχει νόημα να πεις ότι το 2χρονο Αγγλάκι ξέρει 20% αγγλική σύνταξη και 40% γραμματική και το 2χρονο Ελληνάκι ξέρει 40% σύνταξη και 20% γραμματική. Έχει νόημα να πεις ότι μιλάνε 30% της γλώσσας τους (μην δίνεις βάση στα ποσοστά, είναι τυχαία), γιατί στην πραγματικότητα δεν υπάρχει σύνταξη και γραμματική. Αυτά είναι ανάλυση που έχουμε κάνει στο πώς λειτουργούν οι γλώσσες. Όμως οι γλώσσες λειτουργούν σαν σύνολο, δεν τις μαθαίνουμε σε τμήματα και τομείς.

Μιλάμε πάντα για την φυσική γλώσσα μας. Για ξένες γλώσσες ισχύουν άλλα πράγματα γιατί η ίδια η διαδικασία που τις μαθαίνει ο εγκέφαλός μας είναι διαφορετική.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40358
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Μαρ 2023, 13:10

Green Dragon έγραψε:
19 Μαρ 2023, 08:51
Ποιός είναι αυτός που λέει ότι τα αγγλικά είναι εύκολη γλώσσα; Με ακαθόριστους κανόνες, ακαθόριστη προφορά, ενδιάμεσα φωνήεντα, χιλιάδες περιφραστικά ρήματα και άπειρα πράγματα που μόνο εμπειρικά μαθαίνονται είναι μια δύσκολη γλώσσα που κάποιοι λανθασμένα νομίζουν εύκολη γιατί τώρα με το Ίντερνετ είναι τόσο έντονη η τριβή που μοιάζει σχεδόν σα να μαθαίνεις την μητρική σου (στο επίπεδο της γραφής και της κατανόησης, όχι στο ηχητικό κομμάτι ομιλία-ακοή).
Έχει πολύ δύσκολη σύνταξη. Η προφορά είναι άλλο κομμάτι, ας την αφήσουμε στην άκρη. Μπορείς να γίνεις μια χαρά κατανοητός με χάλια προφορά στις περισσότερες γλώσσες. Εντούτοις λέμε ότι η αγγλική γλώσσα είναι εύκολη (τουλάχιστον για όσους ξέρουν ΙΕ γλώσσα) γιατί μπορείς να κατακτήσεις εύκολα το πρώτο επίπεδο, αυτό της βασικής συνεννόησης, λόγω της απλουστευμένης γραμματικής της.

Γενικά σε μια ξένη γλώσσα αυτό που σε κάνει να ακούγεσαι σαν φυσικός ομιλητής είναι να ξέρεις σχεδόν άψογα το συντακτικό της, γιατί αυτό ορίζει την εξωτερική δομή της γλώσσας. Στην αγγλική το συντακτικό είναι ζόρικη υπόθεση γιατί σχηματίζει νέους χρόνους, ρήματα και μορφολογικά σχήματα που έχουν συχνή χρήση στην γλώσσα και σημαίνουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

Όμως, και πάλι, μπορείς να μάθεις αγγλικά σε ένα καλό επίπεδο αλληλοκατανόησης αρκετά γρήγορα σε σχέση με άλλες γλώσσες που πρέπει πρώτα να χτίσεις βάση στην γραμματική τους. Σημαντικά βοηθάει και η διαρκής, διεθνής έκθεση στο αγγλικό λεξιλόγιο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών