Κρεμανταλάς;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6688
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 18 Ιούλ 2022, 23:20

Όχι ρε γαμώτο...
Γύρισες από το καθήκον της φύλαξης της μαμάς-Πατρίδας;
Και την άφησες απροστάτευτη για να γράψεις στο φόρουμ; :fp:

Τι θα κάνει η Πατρίδα χωρίς εσένα;

Λιγαδερέ κρεμανταλά
καμάρι της Πατρίδας
τα πάσα της αριστερής
λασκάρανε της βίδας.

:003:

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40677
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Ιούλ 2022, 23:29

taxalata xalasa έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 18:45
με το οτι με τον Κρεμανταλα καθαριζουμε και «ξυριζουμε» την εστία (τζάκι) από την τέφρα (στάχτη) σου λέει ότι δεν βγάζει νόημα;

το κρεμαντάρουμ δεν σου λέει τίποτα;
Όχι, γιατί η έννοια του κρεμανταλά είναι του ψηλού ανθρώπου και συμπτωματικά όποιο αντικείμενο ονομάζεται "κρεμανταλάς" είναι κάτι μακρύ και λιγνό.

Δεν βγάζει νόημα η αντιστροφή που επιχειρείς, δηλαδή να προέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που έχει να κάνει με την φωτιά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27072
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 18 Ιούλ 2022, 23:31

stavmanr έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 20:41
taxalata xalasa έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 02:40
LSJ. ΕΤΥΜΟΛ. πιθανόν < κρεμανταρ-άς, με ανομοίωση του -ρ- σε -λ-...
___________________
κρεμανταλάς < *κρεμανταράς < κρεμώ

ή *κρεμομανταλάς (απλολογία) < κρεμώ + μανταλάκι + -άς ... να απλώσω τα βρακιά...ΓΤΠ

ή κρεμανταλάς < κρεμώ + τουρκ. dal (=κλαδί) + -άς [1]... τουρκολάγνοι ετυμολόγοι, ΓΤΠ γλουγλουγλου...
___________________

LSJ. κρεμώ ΕΤΥΜΟΛ. Αβέβαιης ετυμολογίας.
___________________

κρεμάννυμι Αβεβαιότητα προέλευσης...

___________________
Ζόρικος κρεμανταλάς ο καιρός που κουβαλάς,
η ζωή σου μια νταλίκα με μπαγάζια και με ΙΚΑ.
Τώρα απόχτησες καβούκι και αμάξι σπορ μοντέλο
τώρα σκάλωσες στο λούκι κι είσ’ αλλιώτικο καπέλο.

Η ζωή σου ντούμπλε φας, μέσα κι έξω τη φοράς,
η καρδούλα σου γκαζιέρα δίχως γκάζι και αγέρα.
Μες στο κόλπο είσαι χωμένος και γλιτώνεις παρά τρίχα,
τώρα είσαι βολεμένος και σου κόψανε το βήχα.

Κι αν θυμάσαι τα παλιά, ψέματα και μπλα μπλα μπλα,
η μαγκιά σου ναφθαλίνη με κασμίρι και λουστρίνι.
Τώρα κάνεις μαύρη πλάκα κι όλο τρως απ’ την κουτάλα,
τώρα μάγγωσε η φάκα και σε κλείσανε στη γυάλα.


Δήμος Μούτσης
Aγαπημενο τραγουδι.

Βγηκε το 1981 αλλα ειναι διαχρονικα επικαιρο γιατι περιγράφει την κατάσταση της Ελλάδας τα τελευταια 40 χρονια.

Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 18 Ιούλ 2022, 23:40

hellegennes έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 23:29
taxalata xalasa έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 18:45
με το οτι με τον Κρεμανταλα καθαριζουμε και «ξυριζουμε» την εστία (τζάκι) από την τέφρα (στάχτη) σου λέει ότι δεν βγάζει νόημα;

το κρεμαντάρουμ δεν σου λέει τίποτα;
Όχι, γιατί η έννοια του κρεμανταλά είναι του ψηλού ανθρώπου και συμπτωματικά όποιο αντικείμενο ονομάζεται "κρεμανταλάς" είναι κάτι μακρύ και λιγνό.

Δεν βγάζει νόημα η αντιστροφή που επιχειρείς, δηλαδή να προέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που έχει να κάνει με την φωτιά.
και γιατί να μην πρέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που είναι λιγνό και άχαρο και το βλέπανε όλοι στα καλύβια και τις χαμοκέλες ;
διότι για καλύβια και χαμοκέλες μιλάμε και όχι για σύγχρονα οικοδομήματα.

Όλα τα καλύβια είχανε κρεμανταλά στην εστία, αλλά δεν νομίζω να είχανε όλοι άχαρους και ψηλόλιγνους κατοίκους μέσα.

Με τον Κρεμανταλα καθαριζαν την τεφρα (που εχει αλλες χρησεις) και με την πυροστια μαγειρευαν... Μιλάμε για τα βασικότερα εργάλεια για αιώνες πριν τον 19ο που ήρθε ο ηλεκτρισμός.

Γιατί να πουν Κρεμανταλά το εργαλείο από τον αραία και που βρισκόμενο "ψηλό και άχαρο" και όχι το αντίστροφο, δηλαδή να ονομάσουν με παρατσούκλι τον "ψηλό και άχαρο" από αυτό που καταλάβαιναν όλοι αφού το είχαν στα καλύβια τους ;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40677
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Ιούλ 2022, 23:48

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 19:26
Ναι, εντάξει, αυτό είναι και το κρεμαστάρι . Γιατί και πώς έγινε κρεμανταλάς; έχεις υπόψιν παρόμοια λέξη;
Λογικά με συνένωση των εννοιών και των λέξεων κρεμανταλάς και κρεμάστρα. Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο στην γλώσσα -και όχι μόνο στην ελληνική- μια λέξη να αλλάζει μορφή με επίδραση από κάποια άλλη λέξη.

Π.χ., η λέξη αδιάντροπος είναι από το αδιάτρεπτος με επίδραση της λέξης ντροπή. Ή το ανεβατόρι, που είναι επίδραση του "ανεβαίνω" στο λατινικής αρχής ελεβατόρι (elevator). Ή η θρούμπα (η ελιά) που είναι από το δρούπα<δρύππα<αρχ. δρυπεπής* και έγινε θρούμπα από επίδραση του "θρούμπι" που είναι ένα φυτό με το οποίο την αρωματίζουν κατά την παρασκευή (αρχαίο θύμβρα).


* δρυπεπής ελαία = ελιά που έχει ωριμάσει στο δέντρο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 18 Ιούλ 2022, 23:49

και στην τελική δεν έφταξα εγώ ούτε τον Κρεμανταλά - Κρεμανταρά - Cremandara, ούτε τις λέξεις στα λατινικά με την έννοια που έχουν.

αλλα αμα κατι κανει νιαου στα κεραμυδια και είναι και αιλουροειδές, ε! τότε είναι κατί... και όχι αλλογλωσσομαθής κροκόδειλος.

όποιος το θεωρεί σύμπτωση, πιστεύει στις συμπτώσεις... έλαχε...

εγώ νομίζω πως δεν έλαχε... αλλά λέχθηκε, ορίστηκε.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40677
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Ιούλ 2022, 23:52

taxalata xalasa έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 23:40
και γιατί να μην πρέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που είναι λιγνό και άχαρο και το βλέπανε όλοι στα καλύβια και τις χαμοκέλες ;
Γιατί όλα τα εργαλεία για πρακτική χρήση είναι άχαρα και ένας μεγάλος αριθμός αυτών είναι μακριά και λεπτά, αλλά δεν κατέληξε κανένα απ' αυτά να σημαίνει τον ψηλό και άχαρο. Αν ήταν τόσο λογική αυτή η φορά, τους ψηλούς θα τους λέγαμε επίσης σκεπάρνι, φτυάρι, αξίνα, ακόντιο, δόρυ, μασιά και ένα μάτσο άλλα.

Επίσης δεν δικαιολογείται η ανάπτυξη του λατινικού θέματος σε -νταλάς. Δεν προκύπτει από κανένα λεξοπαραγωγικό μορφολογικό σχήμα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιούλ 2022, 00:07

hellegennes έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 23:52
taxalata xalasa έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 23:40
και γιατί να μην πρέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που είναι λιγνό και άχαρο και το βλέπανε όλοι στα καλύβια και τις χαμοκέλες ;
Γιατί όλα τα εργαλεία για πρακτική χρήση είναι άχαρα και ένας μεγάλος αριθμός αυτών είναι μακριά και λεπτά, αλλά δεν κατέληξε κανένα απ' αυτά να σημαίνει τον ψηλό και άχαρο. Αν ήταν τόσο λογική αυτή η φορά, τους ψηλούς θα τους λέγαμε επίσης σκεπάρνι, φτυάρι, αξίνα, ακόντιο, δόρυ, μασιά και ένα μάτσο άλλα.

Επίσης δεν δικαιολογείται η ανάπτυξη του λατινικού θέματος σε -νταλάς. Δεν προκύπτει από κανένα λεξοπαραγωγικό μορφολογικό σχήμα.
το γυφτικο σκεπαρνι, δεν το χεις ακουστα;
το χερι σαν φτυαρι, δεν το χεις ακουστα;

οι λεξεις που πιθανον συντεθησαν ειναι
cremanda- από το cremandus και
ras από το rasus

δεν υπάρχει -ντάλας όπως το κολλάς μετά το κρεμά (hanging)...

υπάρχει το κρεμαντα-ρας και οχι κρεμα-νταρας... εκει ειναι και η διαφορα μας στην εννοια της ριζικης αναλυσης.

θεωρεις το νταρας / νταλας ως συνθετικο του κρεμώ (hang).

dal. τουρκ. κλαδι...

=> κρεμά-dal = αρχαιοελληνικο το πρωτο συνθεντικο και τουρκικο του 1500 το δευτερο...

δηλαδη να δεχτω μια εξηγηση με gap 2000 χρονων και οχι μια εξηγηση των 2000 συνεχομενης γραικολατινικης συνυπαρξης στην περιοχή που έδωσε την λέξη...που υπήρχε σε ολα τα καλυβια πριν ροβολησουν οι σελγιουκιδες απο το ιραν...

συγνωμη, αλλα δεν θα το κανω αυτο το ατοπημα...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40677
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Ιούλ 2022, 01:15

Δεν σου ζητάει κανείς να κάνεις τίποτα. Η ετυμολόγησή σου δεν έχει λογική. Αρχικά η ετυμολόγηση του κρεμανταλάς είναι από το κρεμομανταλάς, για το οποίο μορφολογικά υπάρχει βάση.

Πριν πάμε στο γιατί δεν έχει βάση το δικό σου, να σου υπενθυμίσω ότι το γύφτικο σκεπάρνι δεν έχει καμμιά σχέση με ψηλούς, έχει σχέση με καμάρωμα. Ούτε το "χέρι σαν φτυάρι" έχει σχέση με ύψος.

Τώρα, η πρότασή σου δεν έχει καμμιά βάση, γιατί λατινική γραμματική μετάπλαση στα ελληνικά είναι κουφό πράγμα και δεν υπάρχει ούτε cremandaras ούτε έκφραση αντίστοιχη στα λατινικά. Εσύ προτείνεις ότι πήραν Έλληνες δυο λατινικές λέξεις, έκαναν μεταποίηση με βάση την λατινική γραμματική και άρχισαν να το χρησιμοποιούν σαν ελληνική λέξη, πετώντας και μια ανομοίωση, έτσι για πλάκα, που επίσης μορφολογικά δεν βγαίνει από πουθενά γιατί δεν είναι γειτονικές συλλαβές. Πολύ περισσότερο που δεν θα γινόταν αλλαγή της κατάληξης, γιατί κατάληξη σε -αρας είναι απολύτως φυσική στην ελληνική γλώσσα.

Κατά συνέπεια:
1. είναι αμάρτυρο σε οποιαδήποτε γλώσσα
2. δεν βγάζει νόημα στα λατινικά ή σε κάποια λατινογενή γλώσσα
3. δεν είναι ελληνική γραμματική μετάπλαση
4. δεν μπορεί να υπάρχει ανομοίωση λόγω απόστασης
5. δεν είναι λογική η τροπή κατάληξης που είναι φυσική στην γλώσσα
6. δεν προκύπτει με κανέναν λογικό τρόπο η επέκταση έννοιας του αντικειμένου σε χαρακτηρισμό ψηλού και άχαρου ανθρώπου
7. η ετυμολόγηση από το κρεμομανταλάς καλύπτει όλες τις παραπάνω προϋποθέσεις
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιούλ 2022, 01:53

hellegennes έγραψε:
19 Ιούλ 2022, 01:15
Δεν σου ζητάει κανείς να κάνεις τίποτα. Η ετυμολόγησή σου δεν έχει λογική. Αρχικά η ετυμολόγηση του κρεμανταλάς είναι από το κρεμομανταλάς, για το οποίο μορφολογικά υπάρχει βάση.

Πριν πάμε στο γιατί δεν έχει βάση το δικό σου, να σου υπενθυμίσω ότι το γύφτικο σκεπάρνι δεν έχει καμμιά σχέση με ψηλούς, έχει σχέση με καμάρωμα. Ούτε το "χέρι σαν φτυάρι" έχει σχέση με ύψος.

Τώρα, η πρότασή σου δεν έχει καμμιά βάση, γιατί λατινική γραμματική μετάπλαση στα ελληνικά είναι κουφό πράγμα και δεν υπάρχει ούτε cremandaras ούτε έκφραση αντίστοιχη στα λατινικά. Εσύ προτείνεις ότι πήραν Έλληνες δυο λατινικές λέξεις, έκαναν μεταποίηση με βάση την λατινική γραμματική και άρχισαν να το χρησιμοποιούν σαν ελληνική λέξη, πετώντας και μια ανομοίωση, έτσι για πλάκα, που επίσης μορφολογικά δεν βγαίνει από πουθενά γιατί δεν είναι γειτονικές συλλαβές. Πολύ περισσότερο που δεν θα γινόταν αλλαγή της κατάληξης, γιατί κατάληξη σε -αρας είναι απολύτως φυσική στην ελληνική γλώσσα.

Κατά συνέπεια:
1. είναι αμάρτυρο σε οποιαδήποτε γλώσσα
2. δεν βγάζει νόημα στα λατινικά ή σε κάποια λατινογενή γλώσσα
3. δεν είναι ελληνική γραμματική μετάπλαση
4. δεν μπορεί να υπάρχει ανομοίωση λόγω απόστασης
5. δεν είναι λογική η τροπή κατάληξης που είναι φυσική στην γλώσσα
6. δεν προκύπτει με κανέναν λογικό τρόπο η επέκταση έννοιας του αντικειμένου σε χαρακτηρισμό ψηλού και άχαρου ανθρώπου
7. η ετυμολόγηση από το κρεμομανταλάς καλύπτει όλες τις παραπάνω προϋποθέσεις
αμαρτυρος ο Κρεμανταλας διπλα στην εστία (τζάκι) ; δεν ξερω σεις πουθε ειστε, αλλα μεις τον ξερουμε τον κρεμανταλα διχως σχολειο... ουτε φανερο, ουτε κρυφο... και με αυτον καθαριζουμε το τζακι απο την τεφρα και γινεται λαμπικο το πυροτουβλο... μασσια, φτυαρακι, σαρμακι και έτοιμο το τζάκι διχως τεφρα....

το γυφτικο σκεπάρνι δηλώνει τον καμαρωτό, όπως ο
κρεμανταλας δηλωνει τον ψηλο και αχαρο και οχι το αντιθετο

δηλαδη δεν ειπανε το σκεπάρνι ετσι γιατι ετσι λεγοταν ο καμαρωτος και απο αυτον ονομαστηκε το εργαλειο, αλλα το αντιθετο

ομοιως εγινε και με τον κρεμανταλα, που το αντικειμενο-εργαλειο εδωσε την εννοια του ψηλου και αχαρου σαν στυλιαρι στον ανθρωπο και οχι το αντιθετο οπως ισχυριζεσαι...

το κρεμά-μανδαλάκια ειναι για πολυ προχωρημενη φαση... μου θυμιζει τις συγχρονες κρεμαστες για φορεματα που εχουν και μανταλακια στις ακρες...

πολυ προχω φαση για λεξη χιλιαδων ετων...

εκρεμναγανε μπουλόνια θύρας στον κρεμωμανδαλά ;

και το ενα /μα/ το τρως για να βγαλεις λεξη ενω το αλλο βγαινει αβιαστα και σημαινει και «καθαριστηρι-ξυστρα τεφρας» και ειναι και καθαριστηρι-ξυστρα τεφρας...

δηλαδη, μόνο τυφλοι ή ιδεοληπτικοι δεν το βλεπουν....

εσενα δεν σε εχω ουτε για το ενα ουτε για το αλλο χελλεγεννες και απορώ που δεν το βλέπεις αντικειμενικά...

πιστευε οτι νομιζεις, δεν με ενοχλει τι πιστευει ο καθενας...

εγω τα στοιχεια παραθετω και κανω την αναλυση που δειχνει κυριολεκτικη ομοιοτητα συνθετικων λεξεων και χρησης εργαλειου...

τεφροκαθαριστηρι...= κρεμανταλάς - cremanda ras...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιούλ 2022, 02:09

George_V έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 23:31
stavmanr έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 20:41
taxalata xalasa έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 02:40
LSJ. ΕΤΥΜΟΛ. πιθανόν < κρεμανταρ-άς, με ανομοίωση του -ρ- σε -λ-...
___________________
κρεμανταλάς < *κρεμανταράς < κρεμώ

ή *κρεμομανταλάς (απλολογία) < κρεμώ + μανταλάκι + -άς ... να απλώσω τα βρακιά...ΓΤΠ

ή κρεμανταλάς < κρεμώ + τουρκ. dal (=κλαδί) + -άς [1]... τουρκολάγνοι ετυμολόγοι, ΓΤΠ γλουγλουγλου...
___________________

LSJ. κρεμώ ΕΤΥΜΟΛ. Αβέβαιης ετυμολογίας.
___________________

κρεμάννυμι Αβεβαιότητα προέλευσης...

___________________
Ζόρικος κρεμανταλάς ο καιρός που κουβαλάς,
η ζωή σου μια νταλίκα με μπαγάζια και με ΙΚΑ.
Τώρα απόχτησες καβούκι και αμάξι σπορ μοντέλο
τώρα σκάλωσες στο λούκι κι είσ’ αλλιώτικο καπέλο.

Η ζωή σου ντούμπλε φας, μέσα κι έξω τη φοράς,
η καρδούλα σου γκαζιέρα δίχως γκάζι και αγέρα.
Μες στο κόλπο είσαι χωμένος και γλιτώνεις παρά τρίχα,
τώρα είσαι βολεμένος και σου κόψανε το βήχα.

Κι αν θυμάσαι τα παλιά, ψέματα και μπλα μπλα μπλα,
η μαγκιά σου ναφθαλίνη με κασμίρι και λουστρίνι.
Τώρα κάνεις μαύρη πλάκα κι όλο τρως απ’ την κουτάλα,
τώρα μάγγωσε η φάκα και σε κλείσανε στη γυάλα.


Δήμος Μούτσης
Aγαπημενο τραγουδι.

Βγηκε το 1981 αλλα ειναι διαχρονικα επικαιρο γιατι περιγράφει την κατάσταση της Ελλάδας τα τελευταια 40 χρονια.

η bellu ειναι δικο μας παιδι...

όμορφη, ελκυστική, χαριτωμένη, υπέροχη, μεγάλης αξίας, σημαντική, Καλή.

και το τραγούδι τα καίει όλα, τα στέλνει στην cremanda και ζόρικος ο cremandaras (το τεφροκαθαριστηρι) για όλα αυτά που λέει ο ποέτας...

si vicem pacem para bellu :003: όμορφα πράματα...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 19 Ιούλ 2022, 03:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40677
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Ιούλ 2022, 02:24

Αυτή η συλλαβή που τρώγεται επειδή περιέχει διπλανό ομόηχο φθόγγο είναι πολύ κοινό φαινόμενο στην γλώσσα. Λέγεται απλολογία και την συναντάς σε λέξεις όπως μετανάστης<μεταναστάτης, αμφορεύς<αμφιφορεύς, δάσκαλος<διδάσκαλος, τράπεζα<τετράπεζα, φυσιογνωμία<φυσιογνωμονία, κάνας<κανένας, σχεδιάγραμμα<σχεδιοδιάγραμμα, κ.α.

Αντιθέτως, δεν υπάρχει παράδειγμα ανομοίωσης σαν αυτήν που προτείνεις και δεν υπάρχει και λόγος να υπάρχει, γιατί είναι τρεις συλλαβές απόσταση. Η ανομοίωση γίνεται για λόγους προφοράς.

Τέλος, δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα σχετικά με τα εργαλεία. Είπα ότι αν ήταν τόσο αυτονόητη η σύνδεση λεπτού εργαλείου με μεγάλο μήκος και ψηλού ανθρώπου, θα την κάναμε συχνά και για ένα κάρο άλλα εργαλεία που είναι λεπτά και μακρουλά, αλλά όπως βλέπεις δεν υπάρχει πουθενά τέτοια σύνδεση. Όταν προκύπτουν χαρακτηρισμοί από παρομοιώσεις έχουν να κάνουν με πολύ ειδικά χαρακτηριστικά, κάποια συγκεκριμένη ιστορία ή αν έχουν να κάνουν με χοντρικά χαρακτηριστικά είναι γενικευμένο φαινόμενο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιούλ 2022, 02:45

hellegennes έγραψε:
19 Ιούλ 2022, 02:24
Αυτή η συλλαβή που τρώγεται επειδή περιέχει διπλανό ομόηχο φθόγγο είναι πολύ κοινό φαινόμενο στην γλώσσα. Λέγεται απλολογία και την συναντάς σε λέξεις όπως μετανάστης<μεταναστάτης, αμφορεύς<αμφιφορεύς, δάσκαλος<διδάσκαλος, τράπεζα<τετράπεζα, φυσιογνωμία<φυσιογνωμονία, κάνας<κανένας, σχεδιάγραμμα<σχεδιοδιάγραμμα, κ.α.

Αντιθέτως, δεν υπάρχει παράδειγμα ανομοίωσης σαν αυτήν που προτείνεις και δεν υπάρχει και λόγος να υπάρχει, γιατί είναι τρεις συλλαβές απόσταση. Η ανομοίωση γίνεται για λόγους προφοράς.

Τέλος, δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα σχετικά με τα εργαλεία. Είπα ότι αν ήταν τόσο αυτονόητη η σύνδεση λεπτού εργαλείου με μεγάλο μήκος και ψηλού ανθρώπου, θα την κάναμε συχνά και για ένα κάρο άλλα εργαλεία που είναι λεπτά και μακρουλά, αλλά όπως βλέπεις δεν υπάρχει πουθενά τέτοια σύνδεση. Όταν προκύπτουν χαρακτηρισμοί από παρομοιώσεις έχουν να κάνουν με πολύ ειδικά χαρακτηριστικά, κάποια συγκεκριμένη ιστορία ή αν έχουν να κάνουν με χοντρικά χαρακτηριστικά είναι γενικευμένο φαινόμενο.
μου κανει εντυπωση που αγνοεις την χρηση του εργαλειου και την σχεση του με την τεφρα και το καθαρισμα τεφρας... τρομερη εντυπωση, που το αγνοεις και κολλας σε επιχειρηματα και παραδείγματα να δικαιολογησουν τα μπουλόνια θυράς (μάνδαλος).

έχουμε κι αλλες λέξεις για αχαρους ψηλους όπως το στυλιαρι...

εχουμε και τον παλουκωμενο που ειναι ο συγκαμενος τωρα το καλοκαιρι και περπατα λες και του βαλανε παλουκι σαν τον διακο...

αμα θες παρομοιωσεις, θα σου φτιαξω οσες θες.... αυτο καναμε απο μικροι στις παρεες χωρις ιντερνετια... να ακουσεις παρομοιωση να σου βγει ο καφες μαζι με τον τουμπεκοκαπνο απ τη μυτη... απ τα γελια....

αλλα ο κρεμανταλας ειναι αυτος που μενει ακουνητος διοτι δεν κουνας τον κρεμανταλα, αλλα την μασια, το φτυαρακι και το σαρμακι... ο κρεμανταλας μενει ακουνητος. Σαν τον τσολια στο συνταγμα.... σχεδον.... αυτος κουνιεται που και που σαν στυλιαρι... η σαν λαμπαδα.

όπως συγχρονως λεμε κορμι λαμπαδα, όχι επειδη χορευει την labanda, αλλα επειδη το κορμαδι ειναι ισο σαν λαμπαδα πασχαλιατικη...

Όταν προκύπτουν χαρακτηρισμοί από παρομοιώσεις έχουν να κάνουν με πολύ ειδικά χαρακτηριστικά, κάποια συγκεκριμένη ιστορία ή αν έχουν να κάνουν με χοντρικά χαρακτηριστικά είναι γενικευμένο φαινόμενο.

αυτό το τελαυταιο που λες ειναι ακριβως αυτο που εγινε και ειναι γενικευμενη λεξη του απλου ανθρωπου ανα τους αιωνες που δειχνει τις λεξεις που δημιουργηθηκαν στην πρωιμη ρωμαικη ρεπουμπλικα και μετεπειτα αυτοκρατορια χιλιετιας διχως να καταγραφουν αλλα μεσω οικιακης χρησης απ ολους...

στο ξαναπα και το αγνοεις επισης... ΟΛΟΙ που ειχαν καλυβι με εστια (τζακι), ειχαν κρεμανταλα και πυροστια... κρεββατ, δεν ξερω αν ειχανε... παντως κρεμανταλα και πυροστια και πυλινο γιουβετσι - τσουκαλι ειχανε...

στα δεντρα οι βαλανιδοφαγοι, δεν ξερω αν ειχανε...

απλες λεξεις
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16598
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιούλ 2022, 03:17

Λοξίας έγραψε:
18 Ιούλ 2022, 23:20
Όχι ρε γαμώτο...
Γύρισες από το καθήκον της φύλαξης της μαμάς-Πατρίδας;
Και την άφησες απροστάτευτη για να γράψεις στο φόρουμ; :fp:

Τι θα κάνει η Πατρίδα χωρίς εσένα;

Λιγαδερέ κρεμανταλά
καμάρι της Πατρίδας
τα πάσα της αριστερής
λασκάρανε της βίδας.

:003:
φιλος εδωσε σε φιλο
30φυλλο σε phillo
και του f@μησε τον φιλο
πουταν απο αλλο φυλο

να προσεχεις τους φιλους σου.... :003:

ΥΓ. απ το φυλακιο 667 στα συνορα Σειριου - ανδρομεδας - milky way - snickers.... ΓΤΠ
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6688
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Κρεμανταλάς;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 19 Ιούλ 2022, 10:52

taxalata xalasa έγραψε:
19 Ιούλ 2022, 01:53
{...}
εγω τα στοιχεια παραθετω και κανω την αναλυση που δειχνει κυριολεκτικη ομοιοτητα συνθετικων λεξεων και χρησης εργαλειου...

τεφροκαθαριστηρι...= κρεμανταλάς - cremanda ras...
Εντάξει...είσαι έτοιμος για το παγκόσμιο συνέδριο γλωσσολογίας στο Μιλάνο.

"...τράβα μπροστά, ξωπίσω εμείς και μη σε μέλει".

Μπρος...να δοξάσεις το φόρουμ και την μαμά-Πατρίδα.

Όταν επιστρέψεις (εννοείται από το Μιλάνο), να μας αναλύσεις γιατί και πως το ώνιον έγινε οψώνιο, μετά ψώνιο και στο τέλος το ψώνιο, κατέληξε να ταυτίζεται με μια ιδιότητα κάποιων ανθρώπων.
Δεν μπορεί...εδώ ετυμολόγησες ολόκληρο κρεμανταλά, στο ψώνιο θα κολλήσεις;

Αν και φοβάμαι πως έχει κολλήσει τόσο, που δέκα κρεμανταλάδες δεν σε ξεκολλάνε... :003:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών