Γερμανικά

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

παιδιά, από μικρός μου άρεσε η γερμανική γλώσσα και σκέφτομαι φέτος να ξεκινήσω μαθήματα
μίλησα με φροντιστήρια και είδα ότι μπορώ να πάω για B1 μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, αλλά είναι αρκετές ώρες τη βδομάδα
οπότε το ερώτημά μου απευθύνεται στους γερμανομαθείς του πχώρουμ: είναι τα γερμανικά δύσκολη γλώσσα όσον αφορά την εκμάθησή της; έχει τίποτα κοινό με τα αγγλικά; γνωρίζοντας αγγλικά σε άριστο επίπεδο, βοηθάει στην εκμάθηση των γερμανικών; φοβάμαι μην ξεκινήσω και απογοητευτώ στην πορεία. τα φώτα σας πλιζ!

[Gherschaagk]

[Bandit59]

παιδιά, από μικρός μου άρεσε η γερμανική γλώσσα και σκέφτομαι φέτος να ξεκινήσω μαθήματα
μίλησα με φροντιστήρια και είδα ότι μπορώ να πάω για B1 μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, αλλά είναι αρκετές ώρες τη βδομάδα
οπότε το ερώτημά μου απευθύνεται στους γερμανομαθείς του πχώρουμ: είναι τα γερμανικά δύσκολη γλώσσα όσον αφορά την εκμάθησή της; έχει τίποτα κοινό με τα αγγλικά; γνωρίζοντας αγγλικά σε άριστο επίπεδο, βοηθάει στην εκμάθηση των γερμανικών; φοβάμαι μην ξεκινήσω και απογοητευτώ στην πορεία. τα φώτα σας πλιζ!

Ναι πιο δύσκολη από τα Αγγλικά. Αν κάνεις πολλές ώρες είναι εφικτό το Β1. Πολύ γραμματική και όχι με τις φόρμες των αγγλικών. Θα σε βοηθήσει πολύ να βλέπεις ταινίες στο NETFLIX με ομιλία στα γερμανικά ή γερμανικούς υπότιτλους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

παιδιά, από μικρός μου άρεσε η γερμανική γλώσσα και σκέφτομαι φέτος να ξεκινήσω μαθήματα
μίλησα με φροντιστήρια και είδα ότι μπορώ να πάω για B1 μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, αλλά είναι αρκετές ώρες τη βδομάδα
οπότε το ερώτημά μου απευθύνεται στους γερμανομαθείς του πχώρουμ: είναι τα γερμανικά δύσκολη γλώσσα όσον αφορά την εκμάθησή της; έχει τίποτα κοινό με τα αγγλικά; γνωρίζοντας αγγλικά σε άριστο επίπεδο, βοηθάει στην εκμάθηση των γερμανικών; φοβάμαι μην ξεκινήσω και απογοητευτώ στην πορεία. τα φώτα σας πλιζ!

Ναι πιο δύσκολη από τα Αγγλικά. Αν κάνεις πολλές ώρες είναι εφικτό το Β1. Πολύ γραμματική και όχι με τις φόρμες των αγγλικών. Θα σε βοηθήσει πολύ να βλέπεις ταινίες στο NETFLIX με ομιλία στα γερμανικά ή γερμανικούς υπότιτλους.

και κάποια από τα αγαπημένα μου τραγούδια είναι στα γερμανικά και κάθομαι και διαβάζω/μεταφράζω τους στίχους

[neon imposter]

Αν ακολούθησες θεωρητική κατεύθυνση, θα σου είναι πιο εύκολα, καθώς είναι ξεπατικούρα των αρχαίων ελληνικών - έχουν δοτική πχ κ τα ρήματά τους στη συγκεκριμένη περίπτωση συντάσσονται όπως στην αρχαία ελληνική, άμεσο αντικ αιτιατική, έμμεσο αντικείμενο δοτική.

Επίσης, οι κανόνες τους στην τοποθέτηση των ρημάτων - δεύτερη θέση στις κύριες προτάσεις, τελευταία θέση στις δευτερεύουσες ΠΑΝΤΑ - βοηθούν πάρα πολύ στη σύνταξη λόγου.

Το δυσκολότερο σημείο είναι η απομνημόνευση των λέξεων, οι Γότθοι έχουν πραγματικά ευφάνταστους τρόπους να σου κάνουν το μυαλό πουρέ με τον σχηματισμό τους, αν κ βέβαια πολλά ρήματα με προθέσεις είναι κ πάλι απευθείας μεταφορά από την αρχαία ελληνική.

Αγγλική γλώσσα δεν υπάρχει υπό την έννοια ότι δέχονται τα πάντα, αρκεί να σε καταλαβαίνουν, για να είναι μονίμως lingua franca οπότε είναι σαφώς δυσκολότερη η γερμανική

[Αρχαία Κατσαρίδα]

Αν ακολούθησες θεωρητική κατεύθυνση, θα σου είναι πιο εύκολα, καθώς είναι ξεπατικούρα των αρχαίων ελληνικών - έχουν δοτική πχ κ τα ρήματά τους στη συγκεκριμένη περίπτωση συντάσσονται όπως στην αρχαία ελληνική, άμεσο αντικ αιτιατική, έμμεσο αντικείμενο δοτική.

Ισχύει ότι ο αρχαιομαθής πιάνει ευκολότερα τα γερμανικά. Αυτό που λές όμως για ξεπατικωτούρα δεν ισχύει καθόλου. Τα ελληνικά και τα γερμανικά έχουν κοινό ινδοευρωπαϊκό υπόβαθρο, εκεί οφείλονται οι ομοιότητες. Δηλαδή κάποια στιγμή μαζεύτηκαν οι Γερμανοί και είπαν ως εδώ πώς μιλούσαμε την μητρική μας τώρα ας αντιγράψουμε τον γραμματικοσυντακτικό σκελετό της αρχαίας ελληνικής;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

παιδιά, από μικρός μου άρεσε η γερμανική γλώσσα και σκέφτομαι φέτος να ξεκινήσω μαθήματα
μίλησα με φροντιστήρια και είδα ότι μπορώ να πάω για B1 μέχρι το επόμενο καλοκαίρι, αλλά είναι αρκετές ώρες τη βδομάδα
οπότε το ερώτημά μου απευθύνεται στους γερμανομαθείς του πχώρουμ: είναι τα γερμανικά δύσκολη γλώσσα όσον αφορά την εκμάθησή της; έχει τίποτα κοινό με τα αγγλικά; γνωρίζοντας αγγλικά σε άριστο επίπεδο, βοηθάει στην εκμάθηση των γερμανικών; φοβάμαι μην ξεκινήσω και απογοητευτώ στην πορεία. τα φώτα σας πλιζ!

Είναι πολύ λιγότερο δύσκολα από ότι πιστεύει ο πολύς κόσμος αλλά εξακολουθούν να είναι απαιτητικά ως προς την εκμάθησή τους.
Το δυσκολότερο κομμάτι τους είναι το λεξιλογικό, έχουν πάρα πολλές λέξεις, ιδίως πολλά ρήματα τα οποία στην πλειοψηφία των
περιπτώσεων είναι σύνθετα-εμπρόθετα ενώ κάποιος πρέπει να μάθει και την πρόθεση που τα ακολουθεί. Ενδεικτικά, σου αναφέρω
πως το δυσκολότερο κομμάτι των Αγγλικών είναι τα Phrasal Verbs που στα Γερμανικά είναι η φυσιολογική νόρμα. Δύσκολη είναι και
η προφορά στα Γερμανικά, αρχικά θα σου φανεί δύσκολο και να συντάσσεις προτάσεις. Η Γερμανική Γραμματική δεν είναι τόσο δύσκολη
όσο λένε αφενός γιατί μοιάζει αρκετά με την Ελληνική, αφετέρου γιατί ένα μεγάλο μέρος αυτής έχει κατααστεί επί του πρακετέου "νεκρό"
με την πάροδο των χρόνων. Παραδείγματος χάριν τα Γερμανικά έχουν Παθητική φωνή η οποία δεν χρησιμοποιείται σχεδόν καθόλου στον
προφορικό λόγο και στον γραπτό χρησιμοποιείται συνήθως σε Ενεστώτα ή Παρατατικό . Οι χρόνοι της Ενεργητικής φωνής
δε είναι επί της ουσίας ο Ενεστώτας που αφορά το παρόν και το μέλλον και ο Παρακειμένος που αφορά το παρελθόν. Ομοιότητες με τα
Αγγλικά θεωρώ πως υπάρχουν πολλές, αλλά είναι ορατές όταν κάποιος μελετάει τα Αγγλικά. το να σκέφτεσαι Γερμανικά για να μάθεις
Αγγλικά είναι χρήσιμο, το αντίστροφο όχι.

[neon imposter]

Αν ακολούθησες θεωρητική κατεύθυνση, θα σου είναι πιο εύκολα, καθώς είναι ξεπατικούρα των αρχαίων ελληνικών - έχουν δοτική πχ κ τα ρήματά τους στη συγκεκριμένη περίπτωση συντάσσονται όπως στην αρχαία ελληνική, άμεσο αντικ αιτιατική, έμμεσο αντικείμενο δοτική.

Ισχύει ότι ο αρχαιομαθής πιάνει ευκολότερα τα γερμανικά. Αυτό που λές όμως για ξεπατικωτούρα δεν ισχύει καθόλου. Τα ελληνικά και τα γερμανικά έχουν κοινό ινδοευρωπαϊκό υπόβαθρο, εκεί οφείλονται οι ομοιότητες. Δηλαδή κάποια στιγμή μαζεύτηκαν οι Γερμανοί και είπαν ως εδώ πώς μιλούσαμε την μητρική μας τώρα ας αντιγράψουμε τον γραμματικοσυντακτικό σκελετό της αρχαίας ελληνικής;

Στη Γαλλική δεν υπάρχει δοτική - λες ότι σιγά-σιγά οι Ινδοευρωπαίοι ανάλογα με το πού έσκαγαν αποφάσιζαν να "ξεφορτώνονται" φαινόμενα τα οποία θεωρούσαν πως κάνουν δυσκίνητη τη γλώσσα τους;

Δεν ξέρω κατά πόσο υπήρχε ένα τόσο αυστηρό template που ακολουθούσαν όλοι, ώστε να θεωρούμε ότι το ινδοευρωπαϊκό υπόβαθρο είναι τόσο κοινό όσο λένε

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν ακολούθησες θεωρητική κατεύθυνση, θα σου είναι πιο εύκολα, καθώς είναι ξεπατικούρα των αρχαίων ελληνικών - έχουν δοτική πχ κ τα ρήματά τους στη συγκεκριμένη περίπτωση συντάσσονται όπως στην αρχαία ελληνική, άμεσο αντικ αιτιατική, έμμεσο αντικείμενο δοτική.

Επίσης, οι κανόνες τους στην τοποθέτηση των ρημάτων - δεύτερη θέση στις κύριες προτάσεις, τελευταία θέση στις δευτερεύουσες ΠΑΝΤΑ - βοηθούν πάρα πολύ στη σύνταξη λόγου.

Το δυσκολότερο σημείο είναι η απομνημόνευση των λέξεων, οι Γότθοι έχουν πραγματικά ευφάνταστους τρόπους να σου κάνουν το μυαλό πουρέ με τον σχηματισμό τους, αν κ βέβαια πολλά ρήματα με προθέσεις είναι κ πάλι απευθείας μεταφορά από την αρχαία ελληνική.

Αγγλική γλώσσα δεν υπάρχει υπό την έννοια ότι δέχονται τα πάντα, αρκεί να σε καταλαβαίνουν, για να είναι μονίμως lingua franca οπότε είναι σαφώς δυσκολότερη η γερμανική

Ο κανόνας με τα ρήματα δεν ισχύει πάντα, αλλά δεν είναι πρέπον να μπερδέψουμε τον Αλογομούρη με μία λεπτομέρεια που δεν έχει σημασία
να μάθει ακόμη. Σημασία για αυτόν έχει πως τα Γερμανικά έχουν σαφείς κανόνες σύνταξης, βέβαια στον προφορικό λόγο οι κανόνες κάθε
γλώσσας πάνε περίπατο πολύ συχνά. Αλλά στα γραπτά, είναι απαραίτητο πριν γράψει κάποιος μία γερμανική πρόταση να έχει στο μυαλό του
μερικούς κανόνες που δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να μάθει αλλά πρέπει να τους διαβάσει κιόλας.

[neon imposter]

Επίσης στη γοτθική ό,τι βλέπεται διαβάζεται, δεν είναι όπως στην αγγλική - αυτό είναι ένα καλό

[foscilis]

έχει τίποτα κοινό με τα αγγλικά;

ναι:

https://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_ ... cteristics

γνωρίζοντας αγγλικά σε άριστο επίπεδο, βοηθάει στην εκμάθηση των γερμανικών;

όχι, καθόλου.

[neon imposter]

Έχω την αίσθηση ότι αντί για εγχειρίδια γοτθικής θα αρκούσαν κάποια κείμενα του Heidegger.

Ίσως από νόημα να μη βγαίνει τίποτε (άλλοι τον θεωρούν τον μεγαλύτερο φιλόσοφο του 20ου αι, άλλοι τον μεγαλύτερο απατεώνα), όμως πιάνει τις λέξεις και τις αναλύει με τέτοιο τρόπο ώστε να τις οδηγεί πίσω στην αρχική τους πηγή. Με αυτό τον τρόπο εντυπώνονται πολύ καλά, τόσο γραμματικά όσο και νοηματικά/εννοιολογικά στον μυαλό σου.

Βέβαια, από τα κείμενά του δεν μπορεί κανείς να απαιτήσει να βγάλεις νόημα - δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γινόταν σε ένα Leserverstehen με κείμενο του Heidegger.

Ή θα ανακάλυπταν την επόμενη Χάνα Άρεντ, ή θα γινόταν η σφαγή του Αγίου Βαρθολομαίου ως προς τη βαθμολόγηση των μαθητών.

[Αρχαία Κατσαρίδα]

Αν ακολούθησες θεωρητική κατεύθυνση, θα σου είναι πιο εύκολα, καθώς είναι ξεπατικούρα των αρχαίων ελληνικών - έχουν δοτική πχ κ τα ρήματά τους στη συγκεκριμένη περίπτωση συντάσσονται όπως στην αρχαία ελληνική, άμεσο αντικ αιτιατική, έμμεσο αντικείμενο δοτική.

Ισχύει ότι ο αρχαιομαθής πιάνει ευκολότερα τα γερμανικά. Αυτό που λές όμως για ξεπατικωτούρα δεν ισχύει καθόλου. Τα ελληνικά και τα γερμανικά έχουν κοινό ινδοευρωπαϊκό υπόβαθρο, εκεί οφείλονται οι ομοιότητες. Δηλαδή κάποια στιγμή μαζεύτηκαν οι Γερμανοί και είπαν ως εδώ πώς μιλούσαμε την μητρική μας τώρα ας αντιγράψουμε τον γραμματικοσυντακτικό σκελετό της αρχαίας ελληνικής;

Στη Γαλλική δεν υπάρχει δοτική - λες ότι σιγά-σιγά οι Ινδοευρωπαίοι ανάλογα με το πού έσκαγαν αποφάσιζαν να "ξεφορτώνονται" φαινόμενα τα οποία θεωρούσαν πως κάνουν δυσκίνητη τη γλώσσα τους;

Δεν ξέρω κατά πόσο υπήρχε ένα τόσο αυστηρό template που ακολουθούσαν όλοι, ώστε να θεωρούμε ότι το ινδοευρωπαϊκό υπόβαθρο είναι τόσο κοινό όσο λένε

Ίσως παλιότερα υπήρχε στα γαλλικά; Δεν ξέρω, δεν γνωρίζω γαλλικά. Πάντως διάφοροι τύποι παροπλίζονται με την πάροδο των αιώνων, όπως η δοτική στα νέα ελληνικά. Δοτική έχουν και τα σανσκριτικά. Γενικά, είναι εύκολο να δανειστείς λεξιλόγιο, αλλά γραμματικοσυντακτικές δομές χλωμό. Οι Λατίνοι πήραν λέξεις από τα ελληνικά, δεν πήραν τη δοτική. Την είχαν ήδη στα λατινικά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η γνώση Γερμανικών μπορεί να σε βοηθήσει στην εκμάθηση των Αγγλικών, η γνώση Αγγλικών δε μπορεί να σε βοηθήσει
στην εκμάθηση των Γερμανικών. Τα Αγγλικά επί της ουσίας είναι ένα ανακάτεμα Γαλλικών και Γερμανικών και έχουν
προσανατολισμό τη simplicity. Τα Γερμανικά όπως και τα Γαλλικά αν κρίνω όσα μου έχουν πει γαλλομαθείς συγγενείς
και φίλοι, είναι γλώσσες αρκετά πλούσιες σε λεξιλόγιο ή κανόνες.

[Αρχαία Κατσαρίδα]

Επίσης στη γοτθική ό,τι βλέπεται διαβάζεται, δεν είναι όπως στην αγγλική - αυτό είναι ένα καλό

Επίσης, παρότι η προφορά είναι πιο δύσκολη, νιώθω ότι ως γλώσσα είναι πιο κατανοητή στο αυτί. Μπορεί να είναι τελείως υποκειμενικό αυτό που λέω. Πάντως εγώ πιο εύκολα καταλαβαίνω ένα γερμανικό τραγούδι παρά ένα αγγλικό, παρότι περισσότερα χρόνια έχω κάνει αγγλικά παρά γερμανικά.