Κλητική

[Παλαιομνήμων]

Ναι. Τι;

κάν μίας = καμμίας

κα' μιάς = καμιάς

(σε πειράζω, ε; καθόλου απίθανο να κάνω λάθος, αλλά έτσι το μάθαμε στα 80s που έτρωγε ο λαός πσωμάκι. )

Πρώτη φορά βλέπω τέτοια θεώρηση και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί να προκύπτει. Ξέρω βέβαια ότι το διπλό μι καταργήθηκε κάποια στιγμή και χρησιμοποιώ αυτήν την ορθογραφία μόνο σε μη επίσημα κείμενα.

Καν + μία = καμμία. Το ν κατά την σύνθεση μετατρέπεται στο πρώτο γράμμα τού δευτέρου συνθετικού -σε συγκεκριμένα βέβαια γράμματα-, το οποίο και διπλασιάζεται, άρα εν προκειμένω σε δεύτερο μ *. Δεν ξέρω γιατί το απλοποίησαν. Προσωπικώς πάντοτε το γράφω με δύο μ.


* Άλλα σχετικά παραδείγματα:
συν + γράφω = συγγράφω
συν + λέγω = συλλέγω
συν + μαθητής = συμμαθητής
συν + ρέω = συρρέω

[Παλαιομνήμων]

Η Σαπφω ηταν πριν 2800 χρονια. Και παλι ο τυπος "της Σαπφως" ειναι πιο συνηθισμενος ηδη απο την αλεξανδρινη περιοδο.

Αυτό δεν το γνώριζα. Ότι δηλ. οι τύποι «της Σαπφώς» (αντί Σαπφούς) ήταν τόσο παλιοί. Είναι ομολογουμένως πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία. Υπάρχει κάποια έγκυρη πηγή που να μπορούμε να επικαλεστούμε, αν θέλουμε να το υποστηρίξουμε, σχετικώς προς αυτό το θέμα;

[hellegennes]

Η Σαπφω ηταν πριν 2800 χρονια. Και παλι ο τυπος "της Σαπφως" ειναι πιο συνηθισμενος ηδη απο την αλεξανδρινη περιοδο.

Αυτό δεν το γνώριζα. Ότι δηλ. οι τύποι «της Σαπφώς» (αντί Σαπφούς) ήταν τόσο παλιοί. Είναι ομολογουμένως πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία. Υπάρχει κάποια έγκυρη πηγή που να μπορούμε να επικαλεστούμε, αν θέλουμε να το υποστηρίξουμε, σχετικώς προς αυτό το θέμα;

Το TLG. Ψάχνοντάς το βρίσκω αναφορές από τον 9ο μ.Χ. αιώνα και μετά. Δεν ξέρω από πού το βρήκε αυτό ο foscilis. Βέβαια 1100 χρόνια δεν είναι και μια ανάσα.

[Jolly Roger]

Tα Νίκος, Γιώργος, Αλέκος, Ντίνος είναι υποκοριστικά των Νικόλαος, Γεώργιος, Αλέξανδρος, Κωνσταντίνος. Όλα τα υποκοριστικά είναι σε -ο στην κλητική.

Το Αλκαίος δεν είναι υποκοριστικό.

[sharp]

Όχι που δε θα έμπαινες να γράψεις άλλη μια μαλακία.

[hellegennes]

Tα Νίκος, Γιώργος, Αλέκος, Ντίνος είναι υποκοριστικά των Νικόλαος, Γεώργιος, Αλέξανδρος, Κωνσταντίνος. Όλα τα υποκοριστικά είναι σε -ο στην κλητική.

Το Αλκαίος δεν είναι υποκοριστικό.

Ο Μάρκος και ο Πέτρος δεν είναι υποκοριστικά και έχουν κλιτική Μάρκο και Πέτρο.

[hellegennes]

Όχι που δε θα έμπαινες να γράψεις άλλη μια μαλακία.

Σε τι συνεισφέρει στο νήμα ένα emoticon σχολιαστικό ενός άλλου ανούσιου ποστ, που επιδεικνύει ότι ο χρήστης που το δημοσίευσε δεν είχε κάτι να απαντήσει;

Ρητορικό το ερώτημα, δεν χρειάζεται απάντηση.

[sharp]

Στο να επιβεβαιώνουμε ότι έχουμε τα κουμπιά σου.

[hellegennes]

Αν τα έχετε δεν ξέρετε να τα πατάτε, γιατί το μόνο που καταφέρνετε εν προκειμένω είναι να δείχνετε ανωφελείς στο νήμα και να εκτίθεστε.

[Jolly Roger]

Tα Νίκος, Γιώργος, Αλέκος, Ντίνος είναι υποκοριστικά των Νικόλαος, Γεώργιος, Αλέξανδρος, Κωνσταντίνος. Όλα τα υποκοριστικά είναι σε -ο στην κλητική.

Το Αλκαίος δεν είναι υποκοριστικό.

Ο Μάρκος και ο Πέτρος δεν είναι υποκοριστικά και έχουν κλιτική Μάρκο και Πέτρο.

Λόγω της συντομίας τους. Συνηθίζεται στα δισύλλαβα ονόματα.

[hellegennes]

Tα Νίκος, Γιώργος, Αλέκος, Ντίνος είναι υποκοριστικά των Νικόλαος, Γεώργιος, Αλέξανδρος, Κωνσταντίνος. Όλα τα υποκοριστικά είναι σε -ο στην κλητική.

Το Αλκαίος δεν είναι υποκοριστικό.

Ο Μάρκος και ο Πέτρος δεν είναι υποκοριστικά και έχουν κλιτική Μάρκο και Πέτρο.

Λόγω της συντομίας τους. Συνηθίζεται στα δισύλλαβα ονόματα.

Ούτε ο Κυριάκος ούτε ο Μαρίνος ούτε ο Σαράντος είναι υποκοριστικά και έχουν κλιτική Κυριάκο, Σαράντο και Μαρίνο.

[Jolly Roger]

Ο Μάρκος και ο Πέτρος δεν είναι υποκοριστικά και έχουν κλιτική Μάρκο και Πέτρο.

Λόγω της συντομίας τους. Συνηθίζεται στα δισύλλαβα ονόματα.

Ούτε ο Κυριάκος ούτε ο Μαρίνος ούτε ο Σαράντος είναι υποκοριστικά και έχουν κλιτική Κυριάκο, Σαράντο και Μαρίνο.

Τονίζεται η μεσαία συλλαβή, γι' αυτό. Στα τρισύλλαβα η κλητική είναι σε -ο μόνο όταν τονίζεται η μεσαία συλλαβή (κι αυτό όχι πάντα, γιατί όταν είναι δυο φωνήεντα στη σειρά μεταξύ παραλήγουσας και λήγουσας, πχ Αλκαίος, Ματθαίος, η κλητική είναι σε -ε). Όταν ο τόνος είναι στην πρώτη συλλαβή ή στην τελευταία η κλητική είναι πάντα σε -ε.

[hellegennes]

Άλλο είπες πιο πριν. Στον Ματθαίο και Αλκαίο υπάρχουν τρία φωνήεντα (α, ε, ο). Δεν υπάρχει τέταρτο φωνήεν, απλά το ένα φωνήεν συμβολίζεται με δίψηφο γράμμα. Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με ένα καθαρά φωνολογικό θέμα.

Ο κανόνας που περιέγραψα ταιριάζει ακριβώς:

Όλα τα ανδρικά ονόματα σε -ος στην κλητική λήγουν σε -ε, εκτός από τα παροξύτονα που έχουν λιγότερες από τέσσερις συλλαβές.

Δεν υπάρχει κάποιος λογικοφανής λόγος να προφέρονται διαφορετικά μόνο αυτά τα δύο ονόματα γιατί οποιαδήποτε γραμματική εξήγηση σκοντάφτει στην ύπαρξη άλλων ονομάτων που έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά.

Δηλαδή ο Βασίλης Ρώτας δεν ήταν αγράμματος όταν μετέφραζε «Ρωμαίο, Ρωμαίο» αντί «Ρωμαίε, Ρωμαίε».

[Jolly Roger]

Άλλο είπες πιο πριν. Στον Ματθαίο και Αλκαίο υπάρχουν τρία φωνήεντα (α, ε, ο). Δεν υπάρχει τέταρτο φωνήεν, απλά το ένα φωνήεν συμβολίζεται με δίψηφο γράμμα. Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με ένα καθαρά φωνολογικό θέμα.

Ο κανόνας που περιέγραψα ταιριάζει ακριβώς:

Όλα τα ανδρικά ονόματα σε -ος στην κλητική λήγουν σε -ε, εκτός από τα παροξύτονα που έχουν λιγότερες από τέσσερις συλλαβές.

Δεν υπάρχει κάποιος λογικοφανής λόγος να προφέρονται διαφορετικά μόνο αυτά τα δύο ονόματα γιατί οποιαδήποτε γραμματική εξήγηση σκοντάφτει στην ύπαρξη άλλων ονομάτων που έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά.

Δηλαδή ο Βασίλης Ρώτας δεν ήταν αγράμματος όταν μετέφραζε «Ρωμαίο, Ρωμαίο» αντί «Ρωμαίε, Ρωμαίε».

Ο κανόνας πρέπει να είναι:

Όλα τα ανδρικά ονόματα σε -ος στην κλητική λήγουν σε -ε, εκτός από τα περισσότερα παροξύτονα που έχουν λιγότερες από τέσσερις συλλαβές.

Τα Λογγίνος, Λυκούργος, Ματθαίος, Αλκαίος είναι οι εξαιρέσεις (το Παύλος ανήκει ταυτόχρονα στον κανόνα και στην εξαίρεση).

[MightyMouse]

Ναι αλλά ο κανόνας που έβγαλε από το(ν) ... του, άλλα λέει.