Μέχρι το 1960 τα γαλλικά λεξικά ερμήνευαν τον Έλληνα ως «απατεώνα»!

[Fotis]

Το ξέρατε ότι αν κάποιος άνοιγε ένα γαλλικό λεξικό του 1960 ή και παλαιότερο και αναζητούσε την ερμηνεία της λέξης Έλληνας αυτό που θα έβρισκε σαν εξήγηση θα ήταν απατεώνας, λωποδύτης και παλιάνθρωπος; Κι όμως είναι αλήθεια.

Πριν από 56 ολόκληρα και συγκεκριμένα σαν σήμερα στις 4 Αυγούστου του 1960 και έπειτα από παρέμβαση της ελληνικής πρεσβείας στο Παρίσι, απαλείφθηκαν από γνωστό γαλλικό λεξικό οι ερμηνείες του λήμματος grec (Έλληνας) ως απατεώνας, λωποδύτης, παλιάνθρωπος.
Συγκεκριμένα το διάσημο και έγκριτο γαλλικό λεξικό Larousse Dictionnaire στις σελίδες του φιλοξενούσε τη λέξη Grec και η ερμηνεία που έδινε δεν ήταν Έλληνας αλλά απατεώνας, λωποδύτης και παλιάνθρωπος.


Η ιστορία του λήμματος Grec

Αν πέσει στα χέρια σας κανένα κάπως παλιό (προπολεμικό) αγγλικό ή γαλλικό λεξικό, και αναζητήσετε το λήμμα Greek ή grec (Έλληνας) θα δείτε, μετά τις κυριολεκτικές σημασίες, την όχι και τόσο κολακευτική σημασία «χαρτοκλέφτης, απατεώνας».

Λέγεται ότι μια επιτροπή Ελλήνων λογίων διαμαρτυρήθηκε στους υπεύθυνους των μεγάλων λεξικών, του Λιτρέ και του Λαρούς και του Ρομπέρ, κι έτσι η προσβλητική σημασία απαλείφθηκε από τα λεξικά. Σε μιαν άλλη, μάλλον αναξιόπιστη πηγή ακούγεται ότι έγινε και επίσημο διπλωματικό διάβημα προς τη Γαλλική Ακαδημία (αυτά την εποχή που η γαλλική γλώσσα κυριαρχούσε, δηλαδή προπολεμικά).

Έλληνας λοιπόν σήμαινε: Πονηρός, πανούργος, κατεργάρης· απατεώνας, ιδίως χαρτοκλέφτης. Πότε υπήρχε η σημασία αυτή; Στα γαλλικά, καταγράφεται πρώτη φορά το 1721, αλλά βρίσκει τη μεγάλη της χρήση από το 1750 και σε όλο τον 19ο αιώνα. Στον εικοστό αιώνα φαίνεται να ατονεί, και μεταπολεμικά μπορούμε πια να πούμε ότι έχει σχεδόν πάψει να χρησιμοποιείται. Παρόμοια πορεία έχουμε και στα αγγλικά.

Η αναφορά στους Greek = χαρτοκλέφτες δεν έχει βέβαια σχέση με τους Έλληνες της εποχής, αν και σε αρκετές περιπτώσεις γίνεται μια φευγαλέα σύγκριση με τους αρχαίους Έλληνες. Σε αυτά τα έργα, με τον όρο Modern Greeks δεν εννοούνται οι σύγχρονοι Έλληνες αλλά οι χαρτοπαίκτες της εποχής. Για παράδειγμα, στο The pursuits of fashion (1810) ο Edward Goulburn αναφέρει ότι οι όροι gamblers και Greeks είναι συνώνυμοι αλλά ο Greek είναι ο πιο αξιοσέβαστος χαρτοπαίκτης.

Η σημασία υπάρχει επίσης και στα λεξικά της αργκό/σλαγκ αλλά και το νεότερο λεξικό της αργκό των εκδ. Λαρούς. Συγκεκριμένα, στην έκδοση του 1990, η πρώτη σημασία του λήμματος grec είναι Tricheur habile (επιδέξιος χαρτοκλέφτης) και μας δίνει την πληροφορία ότι «όταν ο Έλληνας δρα σε καφενείο ή σε φιλική συγκέντρωση.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... teona/AMP/

[taxalata xalasa]

Το ξέρατε ότι αν κάποιος άνοιγε ένα γαλλικό λεξικό του 1960 ή και παλαιότερο και αναζητούσε την ερμηνεία της λέξης Έλληνας αυτό που θα έβρισκε σαν εξήγηση θα ήταν απατεώνας, λωποδύτης και παλιάνθρωπος; Κι όμως είναι αλήθεια.

Πριν από 56 ολόκληρα και συγκεκριμένα σαν σήμερα στις 4 Αυγούστου του 1960 και έπειτα από παρέμβαση της ελληνικής πρεσβείας στο Παρίσι, απαλείφθηκαν από γνωστό γαλλικό λεξικό οι ερμηνείες του λήμματος grec (Έλληνας) ως απατεώνας, λωποδύτης, παλιάνθρωπος.
Συγκεκριμένα το διάσημο και έγκριτο γαλλικό λεξικό Larousse Dictionnaire στις σελίδες του φιλοξενούσε τη λέξη Grec και η ερμηνεία που έδινε δεν ήταν Έλληνας αλλά απατεώνας, λωποδύτης και παλιάνθρωπος.


Η ιστορία του λήμματος Grec

Αν πέσει στα χέρια σας κανένα κάπως παλιό (προπολεμικό) αγγλικό ή γαλλικό λεξικό, και αναζητήσετε το λήμμα Greek ή grec (Έλληνας) θα δείτε, μετά τις κυριολεκτικές σημασίες, την όχι και τόσο κολακευτική σημασία «χαρτοκλέφτης, απατεώνας».

Λέγεται ότι μια επιτροπή Ελλήνων λογίων διαμαρτυρήθηκε στους υπεύθυνους των μεγάλων λεξικών, του Λιτρέ και του Λαρούς και του Ρομπέρ, κι έτσι η προσβλητική σημασία απαλείφθηκε από τα λεξικά. Σε μιαν άλλη, μάλλον αναξιόπιστη πηγή ακούγεται ότι έγινε και επίσημο διπλωματικό διάβημα προς τη Γαλλική Ακαδημία (αυτά την εποχή που η γαλλική γλώσσα κυριαρχούσε, δηλαδή προπολεμικά).

Έλληνας λοιπόν σήμαινε: Πονηρός, πανούργος, κατεργάρης· απατεώνας, ιδίως χαρτοκλέφτης. Πότε υπήρχε η σημασία αυτή; Στα γαλλικά, καταγράφεται πρώτη φορά το 1721, αλλά βρίσκει τη μεγάλη της χρήση από το 1750 και σε όλο τον 19ο αιώνα. Στον εικοστό αιώνα φαίνεται να ατονεί, και μεταπολεμικά μπορούμε πια να πούμε ότι έχει σχεδόν πάψει να χρησιμοποιείται. Παρόμοια πορεία έχουμε και στα αγγλικά.

Η αναφορά στους Greek = χαρτοκλέφτες δεν έχει βέβαια σχέση με τους Έλληνες της εποχής, αν και σε αρκετές περιπτώσεις γίνεται μια φευγαλέα σύγκριση με τους αρχαίους Έλληνες. Σε αυτά τα έργα, με τον όρο Modern Greeks δεν εννοούνται οι σύγχρονοι Έλληνες αλλά οι χαρτοπαίκτες της εποχής. Για παράδειγμα, στο The pursuits of fashion (1810) ο Edward Goulburn αναφέρει ότι οι όροι gamblers και Greeks είναι συνώνυμοι αλλά ο Greek είναι ο πιο αξιοσέβαστος χαρτοπαίκτης.

Η σημασία υπάρχει επίσης και στα λεξικά της αργκό/σλαγκ αλλά και το νεότερο λεξικό της αργκό των εκδ. Λαρούς. Συγκεκριμένα, στην έκδοση του 1990, η πρώτη σημασία του λήμματος grec είναι Tricheur habile (επιδέξιος χαρτοκλέφτης) και μας δίνει την πληροφορία ότι «όταν ο Έλληνας δρα σε καφενείο ή σε φιλική συγκέντρωση.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... teona/AMP/

Va te faire voir chez les Grecs.

Va te faire voir chez les Grecs signifie : va te faire foutre, va te faire enculer, va voir ailleurs. C’est une façon vulgaire d’envoyer paître quelqu’un.
Πήγαινε να γαμηθείς με τους Έλληνες σημαίνει: αντε γαμήσου, άντε κωλογαμήσου, κοίτα αλλού. Αυτός είναι ένας χυδαίος τρόπος να εκνευρίσεις κάποιον στα Γαλλικά.

[Λίνο Βεντούρα]

Κλαίνε τα γαλλάκια αφού δεν μπορούν να πάρουν ούτε μισή παρτίδα

[Green Dragon]

Γιώργη η καραντίνα τελείωσε, βγες λίγο έξω

[paotaris]

Γιώργη η καραντίνα τελείωσε, βγες λίγο έξω

Aυτη τουλαχιστον ειναι νεα/πρωτοτυπη τρολια,του το δινω.

[Μαδουραίος]

Συμφωνώ με το άρθρο και το αγαπητό μέλος που το παραθέτει με την επισήμανση ότι ο χαρακτηρισμός ισχύει μέχρι σήμερα προσθέτοντας και την λέξη λαμόγιο

[AlienWay]

Γιώργη η καραντίνα τελείωσε, βγες λίγο έξω

Aυτη τουλαχιστον ειναι νεα/πρωτοτυπη τρολια,του το δινω.

Όντως

[akirav]

Συμφωνώ με το άρθρο και το αγαπητό μέλος που το παραθέτει με την επισήμανση ότι ο χαρακτηρισμός ισχύει μέχρι σήμερα προσθέτοντας και την λέξη λαμόγιο

οπως οι Ελληνες τους Αλβανους ξερωγω?

[foscilis]

Το ξέρατε ότι αν κάποιος άνοιγε ένα γαλλικό λεξικό του 1960 ή και παλαιότερο και αναζητούσε την ερμηνεία της λέξης Έλληνας αυτό που θα έβρισκε σαν εξήγηση θα ήταν απατεώνας, λωποδύτης και παλιάνθρωπος; Κι όμως είναι αλήθεια.

Μετά τους έφαγε η πολιτική ορθότητα.

[AlienWay]

Συμφωνώ με το άρθρο και το αγαπητό μέλος που το παραθέτει με την επισήμανση ότι ο χαρακτηρισμός ισχύει μέχρι σήμερα προσθέτοντας και την λέξη λαμόγιο

οπως οι Ελληνες τους Αλβανους ξερωγω?

Στα 90s "αλβανούς" λέγανε τους κακοντυμένους.

π.χ. "πώς είσαι ντυμένος έτσι, αγόρι μου; Σαν αλβανός είσαι".

[akirav]

[taxalata xalasa]

Συμφωνώ με το άρθρο και το αγαπητό μέλος που το παραθέτει με την επισήμανση ότι ο χαρακτηρισμός ισχύει μέχρι σήμερα προσθέτοντας και την λέξη λαμόγιο

οπως οι Ελληνες τους Αλβανους ξερωγω?

Στα 90s "αλβανούς" λέγανε τους κακοντυμένους.

π.χ. "πώς είσαι ντυμένος έτσι, αγόρι μου; Σαν αλβανός είσαι".

ενω εμεις σαν καλα fashion θυματα ταϊσαμε τους ξενους για να φαινομαστε διαφορετικοι απο τους αλβανους...
και μετα ξυπνησαμε... η δεν ξυπνησαμε ποτε;

[taxalata xalasa]

fotis,

Va te faire voir chez les Grecs.

[AlienWay]

οπως οι Ελληνες τους Αλβανους ξερωγω?

Στα 90s "αλβανούς" λέγανε τους κακοντυμένους.

π.χ. "πώς είσαι ντυμένος έτσι, αγόρι μου; Σαν αλβανός είσαι".

ενω εμεις σαν καλα fashion θυματα ταϊσαμε τους ξενους για να φαινομαστε διαφορετικοι απο τους αλβανους...
και μετα ξυπνησαμε... η δεν ξυπνησαμε ποτε;

[hellegennes]

Γιώργη η καραντίνα τελείωσε, βγες λίγο έξω

Aυτη τουλαχιστον ειναι νεα/πρωτοτυπη τρολια,του το δινω.

Σιγά το νέο. Από ένα παμπάλαιο άρθρο του Σαραντάκου είναι, που έχει συζητηθεί ένα σωρό φορές. Η ερμηνεία αυτή υπάρχει ακόμα στα λεξικά, δεν είναι αλήθεια ότι έχει αφαιρεθεί και δεν έχει καμμιά σχέση με τους σύγχρονους Έλληνες.

Είναι ερμηνεία που πηγάζει από την θέαση των αρχαίων Ελλήνων ως πολυμήχανων, πονηρών, καταφερτζήδων. Η αρχική σημασία και στα αγγλικά και στα γαλλικά είναι "πονηρός". Αυτό επεκτάθηκε στην χαρτοπαικτική αργκό ως αυτός που προσπαθεί να σε ξεγελάσει (να μπλοφάρει, να σε μπερδέψει) και κατ' επέκταση ο απατεώνας με πλάτυνση της έννοιας.

Στα αγγλικά Greek σημαίνει επίσης και Ιρλανδός (στην αργκό).

Παρότι όλα τα μεγάλα αγγλικά και γαλλικά λεξικά σημειώνουν αυτές τις σημασίες, είχαν ήδη εκλείψει σαν χρήσεις πριν τον Β΄ΠΠ.