Newspeak

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Saliveros
Δημοσιεύσεις: 4884
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
Phorum.gr user: Saliveros
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Newspeak

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 20:26

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Μάιος 2023, 20:10

Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.
Δεν το πολυκαταλαβαίνω.
Γιατί "η ευγενής άμιλλα" παραβαίνει αυτόν τον κανόνα και γίνεται "η ευγενή";

Και επιπλέον, όπως έγραψα, δεν το ακούω μόνο από εμφανώς αγράμματα άτομα (π.χ. τηλεπερσόνες), αλλά κι από πολιτικούς, εκπαιδευτικούς κλπ, που υποτίθεται γνωρίζουν μερικά κολυβογράμματα.
Γι αυτό λέω μήπως κάποιος "ειδικός" το έχει καθιερώσει.
    Σας κάναμε ανθρώπους.
    Πάνος Σκουρλέτης

    Άβαταρ μέλους
    Dwarven Blacksmith
    Δημοσιεύσεις: 42513
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
    Τοποθεσία: Maiore Patria

    Re: Newspeak

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Μάιος 2023, 20:29

    Saliveros έγραψε:
    27 Μάιος 2023, 20:26
    Dwarven Blacksmith έγραψε:
    27 Μάιος 2023, 20:10

    Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.
    Δεν το πολυκαταλαβαίνω.
    Γιατί "η ευγενής άμιλλα" παραβαίνει αυτόν τον κανόνα και γίνεται "η ευγενή";

    Και επιπλέον, όπως έγραψα, δεν το ακούω μόνο από εμφανώς αγράμματα άτομα (π.χ. τηλεπερσόνες), αλλά κι από πολιτικούς, εκπαιδευτικούς κλπ, που υποτίθεται γνωρίζουν μερικά κολυβογράμματα.
    Γι αυτό λέω μήπως κάποιος "ειδικός" το έχει καθιερώσει.
    Ούτε εγώ το καταλαβαίνω. Κάποιος περίπλοκος λόγος θα υπάρχει, εγώ ξέρω ότι συμβαίνει αλλά δεν ξέρω το γιατί, όπως και το 99% των ανθρώπων φαντάζομαι. Εκεί ακριβώς είναι η πηγή των μεταλλάξεων. Ειδικός δεν νομίζω να υπάρχει.
    🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

    Άβαταρ μέλους
    Γράφων
    Δημοσιεύσεις: 1301
    Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
    Τοποθεσία: Σπίτι

    Re: Newspeak

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 27 Μάιος 2023, 20:31

    Saliveros έγραψε:
    27 Μάιος 2023, 20:15
    Δηλαδή;
    "Τον παρών", "η παρών¨, "του παρών" ας πούμε;
    Ναι, δυστυχώς το έχω πετύχει πολλές φορές
    Saliveros έγραψε:
    27 Μάιος 2023, 20:15
    Αυτό που συνηθίζεται εσχάτως είναι "τον πατήρ Τάδε", "του πατήρ Τάδε".
    Ναι, και αυτό πολύ συχνό φαινόμενο... :fp: Τι να πεις; Και μιλάμε για δημοσιογράφους που υποτίθεται ότι πρέπει να χειρίζονται άψογα τον λόγο
    ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

    Άβαταρ μέλους
    Saliveros
    Δημοσιεύσεις: 4884
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
    Phorum.gr user: Saliveros
    Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

    Re: Newspeak

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 20:56

    Γράφων έγραψε:
    27 Μάιος 2023, 20:31
    Και μιλάμε για δημοσιογράφους που υποτίθεται ότι πρέπει να χειρίζονται άψογα τον λόγο
    Φοβούμαι ότι έχεις μείνει αρκετές δεκαετίες πίσω... :-?
      Σας κάναμε ανθρώπους.
      Πάνος Σκουρλέτης

      Άβαταρ μέλους
      Γράφων
      Δημοσιεύσεις: 1301
      Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
      Τοποθεσία: Σπίτι

      Re: Newspeak

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 27 Μάιος 2023, 21:08

      Saliveros έγραψε:
      27 Μάιος 2023, 20:56
      Γράφων έγραψε:
      27 Μάιος 2023, 20:31
      Και μιλάμε για δημοσιογράφους που υποτίθεται ότι πρέπει να χειρίζονται άψογα τον λόγο
      Φοβούμαι ότι έχεις μείνει αρκετές δεκαετίες πίσω... :-?
      Δεν θα το έλεγα... Κατά την γνώμη μου η ορθή χρήση του λόγου είναι το Α και το Ω, όσον αφορά τους δημοσιογράφους.
      Εν τω μεταξύ, αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο σήμερα είναι και η εισβολή Αγγλικών λέξεων στον καθημερινό λόγο... Μιλώ για απλές καθημερινές λέξεις. Και δυστυχώς το συναντώ παντού γύρω μου
      Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γράφων την 28 Μάιος 2023, 01:56, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
      ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

      Άβαταρ μέλους
      Saliveros
      Δημοσιεύσεις: 4884
      Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
      Phorum.gr user: Saliveros
      Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

      Re: Newspeak

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 21:37

        Δίχως φυσικά να υπονοώ ότι οι συντάκτες των (π.χ. ειδησεογραφικών) ιστοσελίδων είναι κανονικοί δημοσιογράφοι, στα "σοβαρότερα", "εγκυρότερα" κλπ sites δεν υπάρχει σχεδόν καμία δημοσίευση δίχως ανατριχιαστικά λάθη: γραμματικά, συντακτικά, λεκτικά και πάει λέγοντας.

        Αφελώς θεώρησα αποκλειστικά υπεύθυνους τους -προφανώς αγράμματους- συντάκτες, που δεν κάνουν κάν τον κόπο να ξανα-διαβάσουν τα άρθρα τους. Αλλά η Διεύθυνση; Δεν ελέγχει έστω στοιχειωδώς το τι γράφεται εκεί μέσα; Δεν ενοχλείται;
        Μπα!
        Έστειλα ένα σχετικό e-mail στο (αν θυμάμαι καλά) in.gr. Με γράψανε.

        Η καλαισθησία έχει πεθάνει για πάντα στην Ελλάδα.
          Σας κάναμε ανθρώπους.
          Πάνος Σκουρλέτης

          Άβαταρ μέλους
          taxalata xalasa
          Δημοσιεύσεις: 16510
          Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

          Re: Newspeak

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Μάιος 2023, 22:17

          Saliveros έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 21:37


          Η καλαισθησία έχει πεθάνει για πάντα στην Ελλάδα.
          Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit in agresti Latio
          :smt005:
          𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

          Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

          Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

          Άβαταρ μέλους
          Λοξίας
          Δημοσιεύσεις: 6641
          Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
          Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

          Re: Newspeak

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 27 Μάιος 2023, 22:25

          Dwarven Blacksmith έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 20:10
          Saliveros έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 20:04
          Dwarven Blacksmith έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 11:52

          Άρα κατά βάθος ξέρεις μια χαρά από που προέκυψαν.
          Προς θεού, δεν εννοούσα ετυμολογικά.
          Εννοούσα από ποιόν, από τη γραμματική ποιανού.
          Π.χ., ξέρουμε ότι το πολυτονικό καταργήθηκε επίσημα το 1982.
          Τα παραπάνω τερατουργήματα, οφείλονται σε αγραμματοσύνη, ή κάποιος ειδικός τα πρότεινε - και πότε;
          Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.
          Η λέξη "ευγενής" είναι ήδη επίθετο (τριγενές και δικατάληκτο) και προσδιορίζει το ουσιαστικό "άμιλλα" (και τα δύο θηλυκού γένους, όπως αρμόζει γραμματικά). Δεν μπορεί το θηλυκό επίθετο "ευγενής", να γίνει "ευγενή"!

          Άβαταρ μέλους
          Λοξίας
          Δημοσιεύσεις: 6641
          Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
          Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

          Re: Newspeak

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 27 Μάιος 2023, 22:30

          Γράφων έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 17:54
          Παρατηρώ ότι και τις μετοχές σε "-ων -ούσα -ον" τις κατακρεουργούν συχνά. Τις έχουν κάνει άκλιτες :lol:
          Είχα ανοίξει θέμα ακριβώς για αυτές τις μετοχές (που δεν υπάρχουν στην σημερινή γραμματική).
          Διότι σε μία αναμονή τηλεφωνικής γραμμής άκουσα: "είστε ο καλούντας με αριθμό 3, παρακαλώ περιμένετε".
          Αν θυμάμαι καλά, ήταν ο hellegennes που το είχε αιτιολογήσει ως σωστό.

          Άβαταρ μέλους
          Dwarven Blacksmith
          Δημοσιεύσεις: 42513
          Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
          Τοποθεσία: Maiore Patria

          Re: Newspeak

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Μάιος 2023, 22:36

          Λοξίας έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 22:25
          Dwarven Blacksmith έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 20:10
          Saliveros έγραψε:
          27 Μάιος 2023, 20:04

          Προς θεού, δεν εννοούσα ετυμολογικά.
          Εννοούσα από ποιόν, από τη γραμματική ποιανού.
          Π.χ., ξέρουμε ότι το πολυτονικό καταργήθηκε επίσημα το 1982.
          Τα παραπάνω τερατουργήματα, οφείλονται σε αγραμματοσύνη, ή κάποιος ειδικός τα πρότεινε - και πότε;
          Λολ. Εννοούσα ότι ξέρεις ότι προέρχονται από τους πιο απλούς κανόνες. Οι λέξεις αυτές χρησιμοποιούνται σαν επίθετα, και τα επίθετα παίρνουν συνήθως το ίδιο γένος με το ουσιαστικό που περιγράφουν. Άρα κάποιος που συνειδητά ή ασυνείδητα βασίζεται μόνο σε αυτούς τους κανόνες και όχι σε πιο σπάνιους, μπορεί να κάνει αυτό το λάθος.
          Η λέξη "ευγενής" είναι ήδη επίθετο (τριγενές και δικατάληκτο) και προσδιορίζει το ουσιαστικό "άμιλλα" (και τα δύο θηλυκού γένους, όπως αρμόζει γραμματικά). Δεν μπορεί το θηλυκό επίθετο "ευγενής", να γίνει "ευγενή"!
          Ναι το πιστεύω. Απλά δε βγάζει κανένα διαισθητικό νόημα αυτό, να είναι θυληκό επίθετο αυτό το πράγμα.
          🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

          Άβαταρ μέλους
          Saliveros
          Δημοσιεύσεις: 4884
          Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
          Phorum.gr user: Saliveros
          Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

          Re: Newspeak

          Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 22:39

            Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Saliveros την 27 Μάιος 2023, 23:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
              Σας κάναμε ανθρώπους.
              Πάνος Σκουρλέτης

              Άβαταρ μέλους
              Saliveros
              Δημοσιεύσεις: 4884
              Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
              Phorum.gr user: Saliveros
              Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

              Re: Newspeak

              Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 22:40

              Λοξίας έγραψε:
              27 Μάιος 2023, 22:30
              Γράφων έγραψε:
              27 Μάιος 2023, 17:54
              Παρατηρώ ότι και τις μετοχές σε "-ων -ούσα -ον" τις κατακρεουργούν συχνά. Τις έχουν κάνει άκλιτες :lol:
              Είχα ανοίξει θέμα ακριβώς για αυτές τις μετοχές (που δεν υπάρχουν στην σημερινή γραμματική).
              Διότι σε μία αναμονή τηλεφωνικής γραμμής άκουσα: "είστε ο καλούντας με αριθμό 3, παρακαλώ περιμένετε".
              Αν θυμάμαι καλά, ήταν ο hellegennes που το είχε αιτιολογήσει ως σωστό.
              :romance-hearteyes:
              Ακριβώς το ίδιο άκουσα κι εγώ προ μηνός σε μια προσπάθειά μου να μιλήσω με ανθρώπινο ον στην ιστοσελίδα του ΟΑΣΑ.
              Μου απάντησαν ότι θα μελετήσουν το θέμα και θα με ενημερώσουν.
              Δεν με ενημέρωσαν και ξέχασα να τηλεφωνήσω ξανά για να δω αν το διόρθωσαν.

              Να απευθυνθώ στον hellegennes; :D
              Φοβάμαι ότι θα μου το κλίνει (Ο καλούντας - Η καλούντα - Το καλούντι)
                Σας κάναμε ανθρώπους.
                Πάνος Σκουρλέτης

                Άβαταρ μέλους
                taxalata xalasa
                Δημοσιεύσεις: 16510
                Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

                Re: Newspeak

                Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Μάιος 2023, 22:40

                Saliveros έγραψε:
                27 Μάιος 2023, 22:39
                Λοξίας έγραψε:
                27 Μάιος 2023, 22:30
                Γράφων έγραψε:
                27 Μάιος 2023, 17:54
                Παρατηρώ ότι και τις μετοχές σε "-ων -ούσα -ον" τις κατακρεουργούν συχνά. Τις έχουν κάνει άκλιτες :lol:
                Είχα ανοίξει θέμα ακριβώς για αυτές τις μετοχές (που δεν υπάρχουν στην σημερινή γραμματική).
                Διότι σε μία αναμονή τηλεφωνικής γραμμής άκουσα: "είστε ο καλούντας με αριθμό 3, παρακαλώ περιμένετε".
                Αν θυμάμαι καλά, ήταν ο hellegennes που το είχε αιτιολογήσει ως σωστό.
                :romance-hearteyes:
                Ακριβώς το ίδιο άκουσα κι εγώ προ μηνός σε μια προσπάθειά μου να μιλήσω με ανθρώπινο ον στην ιστοσελίδα του ΟΑΣΑ.
                Μου απάντησαν ότι θα μελετήσουν το θέμα και θα με ενημερώσουν.
                Δεν με ενημέρωσαν και ξέχασα να τηλεφωνήσω ξανά για να δω αν το διόρθωσαν.

                Να απευθυνθώ στον hellegennes; :D
                Φοβάμαι ότι θα μου το κλίνει (Ο καλούντας - Η καλούντα - Το καλούντιον)
                φξδ
                𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

                Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

                Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

                Άβαταρ μέλους
                Saliveros
                Δημοσιεύσεις: 4884
                Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
                Phorum.gr user: Saliveros
                Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

                Re: Newspeak

                Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 22:43

                  Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Saliveros την 27 Μάιος 2023, 23:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
                    Σας κάναμε ανθρώπους.
                    Πάνος Σκουρλέτης

                    Άβαταρ μέλους
                    Saliveros
                    Δημοσιεύσεις: 4884
                    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
                    Phorum.gr user: Saliveros
                    Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

                    Re: Newspeak

                    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 27 Μάιος 2023, 22:44

                      Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Saliveros την 27 Μάιος 2023, 22:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
                        Σας κάναμε ανθρώπους.
                        Πάνος Σκουρλέτης

                        Απάντηση

                        Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

                        Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών