κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Βίνγκιλοτ]

Επειδη τα αγγλικα μου δεν ειναι καλα, μπορεις να μου πεις τι θα πρεπει να συγκρατησω απο την πηγη; Πως εξηγει την διαδικασια της συνταξης των πρωτογενων παραστασεων, δηλαδη την αρχικη εικονοποιηση;

Συγγνώμη για το αγγλικό, έβαλα το λινκ από το Στάνφορντ για εγκυκλοπαιδικούς λόγους. Πολύ χοντρικά, η θεωρία υποστηρίζει ότι η σκέψη συμβαίνει μέσα στο μυαλό σε μια νοητική γλώσσα η οποία παρουσιάζει ομοιότητες με τις φυσικές γλώσσες, έχει συνδυαστικό συντακτικό και σημασιολογία και νοηματοδοτεί τη φυσική γλώσσα του ατόμου. Τις λεπτομέρεις που ζητάς δεν μπορώ να σου τις γράψω, τουλάχιστον όχι καλά γιατί δεν είμαι κάποιος ειδικός. Η γλωσσολογία είναι απλά ένα περιστασιακό χόμπι.

Το έφερα απλώς σαν παράδειγμα επειδή η «γλώσσα της σκέψης» του Φόντορ είναι μια κύρια αντίπαλη θεωρία της θέσης που περιγράφεται με το παράθεμα του Βίτγκενσταϊν ότι «τα όρια της γλώσσας μου είναι τα όρια του κόσμου μου» ή αλλιώς με τη θεωρία της γλωσσικής σχετικότητας των Σαπίρ και Γουόρφ. Το ζήτημα της σύνδεσης της γλώσσας με τη σκέψη είναι από τα βασικά θέματα που μελετάει η φιλοσοφία της γλώσσας, ειδικά από τον 20ο αιώνα και μετά και δεν υπάρχει κάποιο consensus από τους γλωσσολόγους, απ' όσο ξέρω τουλάχιστον.

[Κόκκορας]

οτι ζοριζει τον εγκεφαλο καλο ειναι,τα μαθαινουν και ανοιγεται ενα παραθυρο στην αρχαιοελληνικη γραμματεια στο πρωτοτυπο,οχι ασχημα.

η αποεντατικοποιηση αποβλακωνει,ιδιως την εποχη των social media

[Beria]

οτι ζοριζει τον εγκεφαλο καλο ειναι,τα μαθαινουν και ανοιγεται ενα παραθυρο στην αρχαιοελληνικη γραμματεια στο πρωτοτυπο,οχι ασχημα.

η αποεντατικοποιηση αποβλακωνει,ιδιως την εποχη των social media

Συμφωνώ γενικώς, αλλά να είμαστε όμως ακριβείς.
Δεν μαθαίνουμε αρχαία ελληνικά για να τα μιλήσουμε, αλλά για να δούμε μια από τις απαρχές της γλώσσας μας και για να μπορέσουμε να έρθουμε σε επαφή με την γραμματεία της.

[Κόκκορας]

οτι ζοριζει τον εγκεφαλο καλο ειναι,τα μαθαινουν και ανοιγεται ενα παραθυρο στην αρχαιοελληνικη γραμματεια στο πρωτοτυπο,οχι ασχημα.

η αποεντατικοποιηση αποβλακωνει,ιδιως την εποχη των social media

Συμφωνώ γενικώς, αλλά να είμαστε όμως ακριβείς.
Δεν μαθαίνουμε αρχαία ελληνικά για να τα μιλήσουμε, αλλά για να δούμε μια από τις απαρχές της γλώσσας μας και για να μπορέσουμε να έρθουμε σε επαφή με την γραμματεία της.

Κόκκορας @ κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Καραμελίτσα]

Κανεις το λαθος να νομιζεις οτι η γλωσσες ειναι απλα ο μηχανισμος εκφορας των σκεψεων, ενω αυτες οι ιδιες συντιθενται εντος μιας γλωσσας.

Αυτό, γνωρίζουμε πλέον ότι δεν ισχύει. Υπάρχουν πολλά είδη σκέψης που έχουν δειχθεί ότι δεν είναι γλωσικά.

Αναπτυξε την σκεψη σου αν θες, σε ποια ειδη αναφερεσαι;

Δεν είναι σκέψη μου. Άνθρωποι που έχουν χάσει τη γλωσική ικανότητα λόγω αρρώστειας μπορούν και κάνουν διάφορα είδη σκέψης: λύση αριθμητικών προβλημάτων, προβλημάτων λογικής, για το πως αντιδρούν άλλοι άνθρωποι, να πλοηγηθούν στο χώρο. Συν ότι με το MRI βλέπουμε πλέον ποιες περιοχές του εγκεφάλου αντιστοιχούν σε ποια διαδικασία σκέψης.

[Καραμελίτσα]

Στο δια ταύτα, δε νομίζω ότι η κατανομή των ωρών στα διάφορα αντικείμενα--αν και σίγουρα παίρνει βελτίωση--ανήκει στα σημαντικά προβλήματα των σχολείων.

[Bazoomba]

Αυτό, γνωρίζουμε πλέον ότι δεν ισχύει. Υπάρχουν πολλά είδη σκέψης που έχουν δειχθεί ότι δεν είναι γλωσικά.

Αναπτυξε την σκεψη σου αν θες, σε ποια ειδη αναφερεσαι;

Δεν είναι σκέψη μου. Άνθρωποι που έχουν χάσει τη γλωσική ικανότητα λόγω αρρώστειας μπορούν και κάνουν διάφορα είδη σκέψης: λύση αριθμητικών προβλημάτων, προβλημάτων λογικής, για το πως αντιδρούν άλλοι άνθρωποι, να πλοηγηθούν στο χώρο. Συν ότι με το MRI βλέπουμε πλέον ποιες περιοχές του εγκεφάλου αντιστοιχούν σε ποια διαδικασία σκέψης.

Μπορείς να εξηγήσεις λίγο την απώλεια της γλωσσικής ικανότητας;

[hellegennes]

Κανεις το λαθος να νομιζεις οτι η γλωσσες ειναι απλα ο μηχανισμος εκφορας των σκεψεων, ενω αυτες οι ιδιες συντιθενται εντος μιας γλωσσας.

Αυτό, γνωρίζουμε πλέον ότι δεν ισχύει. Υπάρχουν πολλά είδη σκέψης που έχουν δειχθεί ότι δεν είναι γλωσικά.

Είναι όμως πρωτόγονα.
Μία εκλεπτυσμένη γλώσσα, βοηθά στο να γίνονται ανώτερες σκέψεις.

Δεν είναι πάντως εκλεπτυσμένη γλώσσα η αρχαία ελληνική. Είναι δύσκαμπτη για τα σύγχρονα δεδομένα, φτωχή σε γλωσσικά σχήματα, πάμφτωχη σε λεξιλόγιο (όπως όλες οι αρχαίες γλώσσες), φτωχή σε εκφραστικά μέσα και υπερβολικά φλύαρη. Η ΚΝΕ είναι σαφέστατα πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα. Λιτή όταν χρειάζεται, πλούσια σε λεξιλόγιο, ιδιωματισμούς, εκφραστικά μέσα, εξαιρετικά ευέλικτη, με μεγάλη πλαστικότητα και στον σχηματισμό εκφράσεων και στην παραγωγή λέξεων και πάνω απ' όλα σύγχρονη.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ένα ποίημα του Ελύτη έχει αισθητικά και εκφραστικά μεγαλύτερο πλούτο από 12.000 στίχους Οδύσσειας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφράσεις στην αττική την αίσθηση, το νόημα και το συναίσθημα του Μικρού Βοριά.

[Ασέβαστος]

Και να διδάσκονται από το δημοτικό.

απο το πανεπιστημιο, σε οποιον το επιλεγει.

τι δουλεια εχει μια νεκρη γλωσσα στην υποχρεωτικη εκπαιδευση.

[alto_sem]

Όχι να μην καταργηθούν. Και να διδάσκονται οι νόμοι του Δράκοντα στα σχολεία στα αρχαία και να τους εφαρμόζουν...

[Πασιφάη]

Όχι να μην καταργηθούν. Και να διδάσκονται οι νόμοι του Δράκοντα στα σχολεία στα αρχαία και να τους εφαρμόζουν...

Αντιλαμβάνεσαι τι γράφεις, ή σε κανένα σύμπαν;

[Πασιφάη]

Και να διδάσκονται από το δημοτικό.

απο το πανεπιστημιο, σε οποιον το επιλεγει.

τι δουλεια εχει μια νεκρη γλωσσα στην υποχρεωτικη εκπαιδευση.

Όχι. Να είναι όντως υποχρεωτικό μάθημα απ'το Δημοτικό, για να μπορεί να μαθαίνει το κάθε παιδί την προέλευση της γλώσσας που μιλάει. Μη γίνεσαι μουλάρι ξεσαμάρωτο.
Όχι ό,τι μας αρέσει και τα υπόλοιπα να τα πετάμε στα Τάρταρα.

[alto_sem]

Όχι να μην καταργηθούν. Και να διδάσκονται οι νόμοι του Δράκοντα στα σχολεία στα αρχαία και να τους εφαρμόζουν...

Αντιλαμβάνεσαι τι γράφεις, ή σε κανένα σύμπαν;

Να τους εφαρμόζουν. Όχι στα σχολεία!

[Beria]

Αυτό, γνωρίζουμε πλέον ότι δεν ισχύει. Υπάρχουν πολλά είδη σκέψης που έχουν δειχθεί ότι δεν είναι γλωσικά.

Είναι όμως πρωτόγονα.
Μία εκλεπτυσμένη γλώσσα, βοηθά στο να γίνονται ανώτερες σκέψεις.

Δεν είναι πάντως εκλεπτυσμένη γλώσσα η αρχαία ελληνική. Είναι δύσκαμπτη για τα σύγχρονα δεδομένα, φτωχή σε γλωσσικά σχήματα, πάμφτωχη σε λεξιλόγιο (όπως όλες οι αρχαίες γλώσσες), φτωχή σε εκφραστικά μέσα και υπερβολικά φλύαρη. Η ΚΝΕ είναι σαφέστατα πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα. Λιτή όταν χρειάζεται, πλούσια σε λεξιλόγιο, ιδιωματισμούς, εκφραστικά μέσα, εξαιρετικά ευέλικτη, με μεγάλη πλαστικότητα και στον σχηματισμό εκφράσεων και στην παραγωγή λέξεων και πάνω απ' όλα σύγχρονη.

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ένα ποίημα του Ελύτη έχει αισθητικά και εκφραστικά μεγαλύτερο πλούτο από 12.000 στίχους Οδύσσειας. Δεν υπάρχει τρόπος να εκφράσεις στην αττική την αίσθηση, το νόημα και το συναίσθημα του Μικρού Βοριά.

H Αρχαία Ελληνική (εννοώντας προφανώς την Αττική γλώσσα, αφού μόνον από αυτήν έχουμε αρκετά κείμενα) είναι μια ξένη γλώσσα για τους νεοέλληνες. Αρα δεν έχουμε δυνατότητα να κρίνουμε την μουσικότητα της ή την εκφραστικότητά της, καθώς εδώ και αιώνες δεν χρησιμοποιούμε προσωδία.

Η ΚΝΕ στην πραγματικότητα είναι η γλώσσα της μετάφρασης των 70 όπως εξελίχθηκε μέσα στη Μεσαιωνική γλώσσα
Αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον και σπάνιο για τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές γλώσσες είναι ότι ελληνικά Μεσαιωνικά κείμενα είναι απολύτως κατανοητά από τον σύγχρονο αναγνώστη. Κάτι που δεν γίνεται με τίποτα πχ στην Μεσαιωνική Αγγλική.

[Ασέβαστος]

Και να διδάσκονται από το δημοτικό.

απο το πανεπιστημιο, σε οποιον το επιλεγει.

τι δουλεια εχει μια νεκρη γλωσσα στην υποχρεωτικη εκπαιδευση.

Όχι. Να είναι όντως υποχρεωτικό μάθημα απ'το Δημοτικό, για να μπορεί να μαθαίνει το κάθε παιδί την προέλευση της γλώσσας που μιλάει. Μη γίνεσαι μουλάρι ξεσαμάρωτο.
Όχι ό,τι μας αρέσει και τα υπόλοιπα να τα πετάμε στα Τάρταρα.

δεν ειναι ουτε ενδιαφερον ουτε χρησιμο να μαθαινει απο που προερχεται η γλωσσα. αλλωστε το απο που προηλθε ειναι καμποσα σταδια, και πριν και μετα την αρχαια που μαθαινουν.

δεν ειναι τι μας αρεσει, ειναι τι χρειαζεται.