κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Αλιόσα]

Και αντιπνεύμα ποιος σου πε πως οι αρχαιοι Ελληνες ηταν οι τέλειοι άνθρωποι, πάνω κάτω σαν και μας ηταν, τρωγοντουσαν μεταξύ τους. Αυτο που κανουμε εμεις σημερα ειναι να διαβάζουμε αυτα που γράψαν φωτεινά πνεύματα που έζησαν τοτε. Το οτι επειδη δηλαδη τελικά υποτάχτηκαν στους Ρωμαιους δεν σημαινει πως ό,τι γράφθηκε εως τότε καθισταται αχρηστο και ανουσιο. Και στην τελική φυσικά και οι περισσοτεροι ηταν πλέμπα, αυτο δηλαδη έλειπε τα φωτεινα μυαλα να ειναι η πλειοψηφία. Παντοτε και παντου αυτο συμβαίνει.

[Σέλευκας]

Η σχέση της ελληνικής γλώσσας με τα αρχαία (αττική κοινή) δεν είναι ιδια με την σχέση μεταξύ αγγλικών και λατινικών για να εχουμε σαν πρότυπο τη διδασκαλία λατινικών σε αγγλόφωνους.

[Ασέβαστος]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

Κάτι που δεν το έχει, δεν μπορεί και να το εκτιμήσει. Το να θέλει όμως να το επιβάλει για όλους, κάθετο μέτρο, για όλους, είναι πονηριά. Και καταλήγει να κλαίγεται για τα υποχρεωτικά χρόνια του γυμνασίου. Τα καημένα τα παιδάκια, τι κακό μεγάλο παθαίνουν που κάνουν αρχαία. Ο σκοπός είναι να ξέρουν το Πυθαγόρειο θεώρημα, κι ας μην ξέρουν να γράψουν 5 παραγράφους στην έκθεση. Κατά τη γνώμη του πάντα, μάλλον και η έκθεση περιττή είναι.

Από την άλλη υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία στα οποία είναι υποχρεωτικά και πληρώνουν για να τα μάθουν αλλά σύμφωνα με τον Ασέβαστο τα καημένα τα παιδάκια στο Ελλαντα κάνουν Αρχαία Ελληνικά.

ουτε θελω να επιβαλλω, ουτε κλαιγομαι. λεω τη γνωμη μου. κακο ειναι;

ναι, το πυθαγορειο ειναι βασικη γνωση, χωρις την οποια δεν μπορεις να προχωρησεις σε κανενος ειδους μορφωση, σε καμμια επιστημη. τα αρχαια δεν ειναι.

[Gherschaagk]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

η παπαγαλια δεν ειναι μορφωση.

οποια μορφωτικη αξια εχουν τα αρχαια κειμενα, δεν μειωνεται ουσιαστικα στη μεταφραση στα νεα.

καλυτερα να διδαχθεις 10 κειμενα στα νεα, παρα 5 στα αρχαια. ο χρονος που καταναλωνεται για τη μαθηση νεκρης γλωσσας, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για αληθινη μορφωση.

Γιατί αποδεδειγμένα, είναι πολλοί οι Έλληνες μαθητές που έμαθαν ορθογραφία εξαιτίας αυτού του μαθήματος που θες να καταργηθεί.

Αυτό είναι το άμεσο και πρακτικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν κι άλλα.

[Ασέβαστος]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

Γιατι ειναι 'σοβαρη παιδεια' τα αρχαια κειμενα;

Τι ακριβως εχουν που δεν το βρισκουμε στα σημερινα κειμενα;

Με μια λέξη διοτι ειναι απελευθερωτικά, διαμορφωνουν ελεύθερους ανθρωπους που δεν ανεχονται να γινονται υποχειρια της εκαστωτε εξουσιας.

Τι να θυμηθουμε; τον μεγαλύτερο ρητορα ολων των εποχων Δημοσθένη που γράφει στα παπαρια του τον Φιλιππο και τον Αλέξανδρο και ουσιαστικά τους λεει "α παρατηστε μας ησυχους" εν αντιθέση με τον Ισοκράτη που αν το καλοσκεφτει κανεις δρα προδοτικά για την πολη του.

Τον Διογενη που δεν δινει μια για το ποιος ειναι ο Αλέξανδρος και αρνειται να παει εκεινος στον βασιλια και λεει να πάει ο βασιλιάς σε αυτον;

Τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Θουκυδιδη και λογους οπως τον Επιτάφιο; τον διαλογο Αθηναιων Μηλιων; και παρα παρά πολλα αλλα.

τα οποια δεν μπορει καποιος να τα διαβασει στα νεα ελληνικα, η σε οποια αλλη γνωσσα εδω που τα λεμε, επειδη;

[Σέλευκας]

Επίσης η διδασκαλία αρχαίας γλώσσας δεν έχει σαν στόχο την ανάγνωση της αρχαίας γραμματείας απο τον μαθητή. Ο μαθητής μπορεί να διαβάσει Πλάτωνα μόνο από μετάφραση οτι και να κάνει το σχολείο. Η διδασκαλία της αρχαίας γλώσσας έχει στόχο τις κλίσεις ώστε ο μαθητής να έχει καλύτερη βάση στη σύγχρονη γλώσσα.

[Gherschaagk]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

Κάτι που δεν το έχει, δεν μπορεί και να το εκτιμήσει. Το να θέλει όμως να το επιβάλει για όλους, κάθετο μέτρο, για όλους, είναι πονηριά. Και καταλήγει να κλαίγεται για τα υποχρεωτικά χρόνια του γυμνασίου. Τα καημένα τα παιδάκια, τι κακό μεγάλο παθαίνουν που κάνουν αρχαία. Ο σκοπός είναι να ξέρουν το Πυθαγόρειο θεώρημα, κι ας μην ξέρουν να γράψουν 5 παραγράφους στην έκθεση. Κατά τη γνώμη του πάντα, μάλλον και η έκθεση περιττή είναι.

Από την άλλη υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία στα οποία είναι υποχρεωτικά και πληρώνουν για να τα μάθουν αλλά σύμφωνα με τον Ασέβαστο τα καημένα τα παιδάκια στο Ελλαντα κάνουν Αρχαία Ελληνικά.

ουτε θελω να επιβαλλω, ουτε κλαιγομαι. λεω τη γνωμη μου. κακο ειναι;

ναι, το πυθαγορειο ειναι βασικη γνωση, χωρις την οποια δεν μπορεις να προχωρησεις σε κανενος ειδους μορφωση, σε καμμια επιστημη. τα αρχαια δεν ειναι.

Άστο, δεν το έχεις.

[Ασέβαστος]

θεωρώ σημαντικότερα τα αρχαία ελληνικά σαν μάθημα απο τα νέα ελληνικά. Και χωρίς καμιά αρχαιολατρική η προγονολατρική διάθεση. Και χωρίς καμιά διδασκαλία συνέχειας του γένους. (τα αναφέρω αυτά γιατί για την αριστερά εκεί είναι το πρόβλημα) Εχουμε μια γλώσσα που για να την κατανοήσει κάποιος πρέπει να διδαχτεί την αρχαία πρόγονό της. Ετσι θα ξεπεράσει το κατώφλι του αγράμματου και θα μπει στην κατηγορία του μορφωμένου που πατάει γερά στη γλώσσα και έχει μπει πιο βαθιά στη γνώση απο τον απόφοιτο γυμνασίου. Εκτός αν κάποιοι έχουν τη λογική του ιερατίου της Αιγύπτου οτι η γνώση είναι για λίγους, μη πάρουν αέρα οι υπόλοιποι.

παραμυθια.

μπορεις να μαθεις μια χαρα νεα, χωρις αρχαια.

[Gherschaagk]

Επίσης η διδασκαλία αρχαίας γλώσσας δεν έχει σαν στόχο την ανάγνωση της αρχαίας γραμματείας απο τον μαθητή. Ο μαθητής μπορεί να διαβάσει Πλάτωνα μόνο από μετάφραση οτι και να κάνει το σχολείο. Η διδασκαλία της αρχαίας γλώσσας έχει στόχο τις κλίσεις ώστε ο μαθητής να έχει καλύτερη βάση στη σύγχρονη γλώσσα.

Το πρώτο πράγμα που έγραψα στο νήμα ήταν αυτό ακριβώς αλλά δεν νογάνε.

[Gherschaagk]

θεωρώ σημαντικότερα τα αρχαία ελληνικά σαν μάθημα απο τα νέα ελληνικά. Και χωρίς καμιά αρχαιολατρική η προγονολατρική διάθεση. Και χωρίς καμιά διδασκαλία συνέχειας του γένους. (τα αναφέρω αυτά γιατί για την αριστερά εκεί είναι το πρόβλημα) Εχουμε μια γλώσσα που για να την κατανοήσει κάποιος πρέπει να διδαχτεί την αρχαία πρόγονό της. Ετσι θα ξεπεράσει το κατώφλι του αγράμματου και θα μπει στην κατηγορία του μορφωμένου που πατάει γερά στη γλώσσα και έχει μπει πιο βαθιά στη γνώση απο τον απόφοιτο γυμνασίου. Εκτός αν κάποιοι έχουν τη λογική του ιερατίου της Αιγύπτου οτι η γνώση είναι για λίγους, μη πάρουν αέρα οι υπόλοιποι.

παραμυθια.

μπορεις να μαθεις μια χαρα νεα, χωρις αρχαια.

Εσύ ξέρεις καλύτερα.

[Ασέβαστος]

αμα ειναι έτσι και η διδασκαλια του Χριστου ειναι για πέταμα διοτι πολύ λιγοι πραγματικά την εφαρμοζουνε στη ζωή τους.

ναι, ειναι για πεταμα.

[ΓΑΛΗ]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

η παπαγαλια δεν ειναι μορφωση.

οποια μορφωτικη αξια εχουν τα αρχαια κειμενα, δεν μειωνεται ουσιαστικα στη μεταφραση στα νεα.

καλυτερα να διδαχθεις 10 κειμενα στα νεα, παρα 5 στα αρχαια. ο χρονος που καταναλωνεται για τη μαθηση νεκρης γλωσσας, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για αληθινη μορφωση.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι σήμερα γίνονται φροντιστήρια και για την έκθεση, με sos στους πιθανούς τίτλους.

Οπότε, δεν θα έλεγα ότι στα νέα ελληνικά δεν παίζει παπαγαλία.

Εδώ ακόμη και στο φόρουμ βλέπεις ενήλικες που χρησιμοποιούν μόνον τσιτάτα, θεωρώντας τα ως τεκμηρίωση ορθολογικής σκέψης.

[Ασέβαστος]

Aσεβαστε επειδη εσυ θες να εισαι τουβλο και αμορφωτος ετσι και κάποιοι αλλοι εχουνε το δικαιωμα να μορφωθούνε και να αποκτήσουνε σοβαρή παιδεία στην οποια σιγουρα συγκαταλεγονται αρχαια κειμενα.

η παπαγαλια δεν ειναι μορφωση.

οποια μορφωτικη αξια εχουν τα αρχαια κειμενα, δεν μειωνεται ουσιαστικα στη μεταφραση στα νεα.

καλυτερα να διδαχθεις 10 κειμενα στα νεα, παρα 5 στα αρχαια. ο χρονος που καταναλωνεται για τη μαθηση νεκρης γλωσσας, θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει για αληθινη μορφωση.

Γιατί αποδεδειγμένα, είναι πολλοί οι Έλληνες μαθητές που έμαθαν ορθογραφία εξαιτίας αυτού του μαθήματος που θες να καταργηθεί.

Αυτό είναι το άμεσο και πρακτικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν κι άλλα.

διαφωνω.

πεμπτη δημοτικου ειναι τα παιδια μας, μια χαρα ορθογραφια ξερουν, χωρις να εχουν διδαχθει αρχαια.

αρχαια κανουν απο γυμνασιο, αμα εχουν φτασει εκει χωρις να ξερουν ορθογραφια, κλαψτα. και βεβαια δεν παιζει με τιποτα να μαθουν αρχαια, αν δεν ειχαν μεχρι τοτε την ικανοτητα να μαθουν την απλη ορθογραφια των νεων.

[Allah]

Δεν θα συμφωνήσει μαζί σου. Δεν θα ξέρουν τα παιδία να υπολογίσουν τον ΦΠΑ άρα άχρηστο το σχολείο και τα νέα ελληνικά επίσης.

Δε μπορώ να καταλάβω την κόντρα σου με τα μαθηματικά. Είναι απολύτως απαραίτητα όχι μόνο για πρακτικούς λόγους αλλά και σαν άσκηση του νου, σαν τρόπος σκέψης. Αλλά είναι ηλίθιο να μπουκώνεις τα παιδιά οριζόντια στα αρχαία μόνο και μόνο επειδή πρέπει να δείξεις με καποιο τροπο οτι είσαι απόγονος των αρχαίων

Μα γι'αυτό υπάρχει και η συγκεκριμένη εμμονή με τους αρχαίους Έλληνες στο εκπαιδευτικό σύστημα, από καταβολής ελληνικού κράτους. Κάπως έπρεπε όλος αυτός ο συρφετός από αρβανίτες, βλάχους, τουρκόσπορους και σλάβους να υιοθετήσει την νεοσύστατη πλην ανακυκλωμένη εθνική ταυτότητα.

[Ασέβαστος]

θεωρώ σημαντικότερα τα αρχαία ελληνικά σαν μάθημα απο τα νέα ελληνικά. Και χωρίς καμιά αρχαιολατρική η προγονολατρική διάθεση. Και χωρίς καμιά διδασκαλία συνέχειας του γένους. (τα αναφέρω αυτά γιατί για την αριστερά εκεί είναι το πρόβλημα) Εχουμε μια γλώσσα που για να την κατανοήσει κάποιος πρέπει να διδαχτεί την αρχαία πρόγονό της. Ετσι θα ξεπεράσει το κατώφλι του αγράμματου και θα μπει στην κατηγορία του μορφωμένου που πατάει γερά στη γλώσσα και έχει μπει πιο βαθιά στη γνώση απο τον απόφοιτο γυμνασίου. Εκτός αν κάποιοι έχουν τη λογική του ιερατίου της Αιγύπτου οτι η γνώση είναι για λίγους, μη πάρουν αέρα οι υπόλοιποι.

παραμυθια.

μπορεις να μαθεις μια χαρα νεα, χωρις αρχαια.

Εσύ ξέρεις καλύτερα.

ναι.

εγω και το εκπαιδευτικο συστημα, που διδασκει 6 χρονια νεα πριν αρχισει με τα αρχαια.