κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

[Δημοκράτης]

Αντί για αρχαία να διδάσκονται τα παιδιά παραπάνω ώρες μαθηματικά γλώσσα αγλλικά ή μια άλλη ξένη γλώσσα.
Η στην τελική ας γυρνάνε και μια ώρα νωρίτερα σπίτι τους.

Ε και όποιος θέλει να σπουδάσει ιστορία, αρχαιολογία, νομική στα σρχιδια μας να πάει να γαμηθει ο μπινες

πανεπιστημιο

Θα φτάσει πανεπιστήμιο για να κάνει τα πάντα από τα αρχαια; Ε να καμειβκαι ο μαθηματικός πολυώνυμα τρίτης τάξης και πάνω στο πανεπιστήμιο

Δεν έχουν νόημα αυτά που λέτε. Δεν γίνεται να πας στο πανεπιστήμιο και να αρχίσεις από το 0

[taxalata xalasa]

Ε και όποιος θέλει να σπουδάσει ιστορία, αρχαιολογία, νομική στα σρχιδια μας να πάει να γαμηθει ο μπινες

πανεπιστημιο

Θα φτάσει πανεπιστήμιο για να κάνει τα πάντα από τα αρχαια; Ε να καμειβκαι ο μαθηματικός πολυώνυμα τρίτης τάξης και πάνω στο πανεπιστήμιο

Δεν έχουν νόημα αυτά που λέτε. Δεν γίνεται να πας στο πανεπιστήμιο και να αρχίσεις από το 0

Μπορεί να αρχίσει να διαβάζει εσένα στο φορουμ για να προκόψει!

[hellegennes]

Ω γραυ αβελτέρα, ξύπνα! Η μετάφραση σου είναι λάθος στην πρώτη πρόταση.

Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.

Κανένα. Μπορεί η μετάφραση των γεγονότων ως 'όσα κοσμούν την ύπαρξη' να είναι πράγματι στιλιστική υπερβολή αφού θα αρκούσε και το 'όσα συμβαίνουν' αλλά ταιριάζει καλά με το νόημα του κειμένου.

Για αρχή δεν μετέφρασες σωστά το καίτοι, που συνδέει το κείμενο με την προηγούμενη πρόταση. Έπειτα, αυτό το «όσα κοσμούν την ύπαρξη» είναι όχι απλά φλύαρο αλλά ξεκούδουνο. Είναι περιγραφή που δεν υπάρχει στο κείμενο, η λέξη σ' αυτό το συγκείμενο μεταφράζεται ως "πλάση", σκέτο, ή με την πολύ απλούστερη δική μου σύνταξη «ένα μόνο αρκεί» χωρίς προσδιορισμό.

Παρακάτω, λες «και δεν χρειάζεται να αναφέρω τίποτα σπουδαία παραδείγματα» όταν το κείμενο λέει «και μη μοι νυν τα μεγάλα», δηλαδή "και μην μου πεις για τα σημαντικά (πράγματα)". Εσύ μην μου πεις, όχι εγώ δεν χρειάζεται να πω. Σήμερα θα λέγαμε "κι άσε στην άκρη τα σημαντικά" ή "ας πιάσουμε τα απλά".

Μετά μεταφράζεις «δείτε απλά πως...» που δεν υπάρχει πουθενά, η φράση ξεκινά με "μόνο αυτό" ή "αυτό" σκέτο, όπου υπονοείται το "πες μου" από την προηγούμενη πρόταση (μην μου πεις).

Τέλος, μεταφράζεις «κανείς, θα σου πουν» το «ουδέ εις φησίν», όπου το "φησίν" είναι απλή οριστική και είναι στο ενικό πρόσωπο. Κυριολεκτικά είναι «κανείς, λέει», το οποίο είναι αόριστο πρόσωπο που χρησιμοποιούμε και σήμερα, ειδικά σε φανταστικές εξιστορήσεις (είδα ένα περίεργο όνειρο, ήμουν λέει πάνω...)

[Antipnevma]

Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.

Είναι λάθος η πρώτη πρόταση γιατί ο Επίκτητος κάνει λόγο για ύπαρξη πρόνοιας στη φύση και όχι για πρόνοια του Δία και των θεών όπως μεταφράζεις εσύ. Αυτό έχει σημασία γιατί στον στωικισμό δεν προνοούν οι θεοί αλλά ο Θεός.

Πρώτον, η δική μου απόδοση είναι η κοντινότερη στο κείμενο, δεν υπάρχει καν συζήτηση γι' αυτό, ξέρω τι μεταφράζω. Μπορείς να την ξαναδείς αν θες. Δεύτερον, σχολιάζουμε για την μετάφραση της Γαλής, όχι την δική μου. Εγώ δεν μίλησα για πρόνοια του Δία. Η απόδοσή της είναι σωστή σαν ελεύθερη απόδοση, το νόημα είναι η θεία πρόνοια είτε την ονομάζεις Γιαχβέ είτε Φύση είτε Δωδεκάθεο.

Στην στωική διδασκαλία του Επίκτητου δεν υπάρχει δωδεκάθεο που προνοεί συνεπώς δεν μπορούμε να το μεταφράσουμε έτσι είτε ελεύθερη μετάφραση κάνουμε είτε όχι.

[Antipnevma]

Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.

Κανένα. Μπορεί η μετάφραση των γεγονότων ως 'όσα κοσμούν την ύπαρξη' να είναι πράγματι στιλιστική υπερβολή αφού θα αρκούσε και το 'όσα συμβαίνουν' αλλά ταιριάζει καλά με το νόημα του κειμένου.

Για αρχή δεν μετέφρασες σωστά το καίτοι, που συνδέει το κείμενο με την προηγούμενη πρόταση. Έπειτα, αυτό το «όσα κοσμούν την ύπαρξη» είναι όχι απλά φλύαρο αλλά ξεκούδουνο. Είναι περιγραφή που δεν υπάρχει στο κείμενο, η λέξη σ' αυτό το συγκείμενο μεταφράζεται ως "πλάση", σκέτο, ή με την πολύ απλούστερη δική μου σύνταξη «ένα μόνο αρκεί» χωρίς προσδιορισμό.

Παρακάτω, λες «και δεν χρειάζεται να αναφέρω τίποτα σπουδαία παραδείγματα» όταν το κείμενο λέει «και μη μοι νυν τα μεγάλα», δηλαδή "και μην μου πεις για τα σημαντικά (πράγματα)". Εσύ μην μου πεις, όχι εγώ δεν χρειάζεται να πω. Σήμερα θα λέγαμε "κι άσε στην άκρη τα σημαντικά" ή "ας πιάσουμε τα απλά".

Μετά μεταφράζεις «δείτε απλά πως...» που δεν υπάρχει πουθενά, η φράση ξεκινά με "μόνο αυτό" ή "αυτό" σκέτο, όπου υπονοείται το "πες μου" από την προηγούμενη πρόταση (μην μου πεις).

Τέλος, μεταφράζεις «κανείς, θα σου πουν» το «ουδέ εις φησίν», όπου το "φησίν" είναι απλή οριστική και είναι στο ενικό πρόσωπο. Κυριολεκτικά είναι «κανείς, λέει», το οποίο είναι αόριστο πρόσωπο που χρησιμοποιούμε και σήμερα, ειδικά σε φανταστικές εξιστορήσεις (είδα ένα περίεργο όνειρο, ήμουν λέει πάνω...)

Πρώτα απ' όλα προφανώς ούτε εγώ κάνω κατά λέξη μετάφραση. Μόνος σου υπέθεσες ότι αυτός ήταν ο σκοπός μου. Το ωστόσο ταιριάζει μια χαρά νοηματικά όπως και το κοσμούν την υπάρξη. Η μετοχή γεγονότων εδώ σημαίνει 'όσα υπάρχουν' και τίποτε από το νόημα δεν χάνεται έτσι όπως το απέδωσα. Σωστή είναι μια μετάφραση όταν αποδίδει το νόημα ορθά. Το πόσο καλή είναι αισθητικά είναι άλλο ζήτημα και εν πολλοίς υποκειμενικό.

[hellegennes]

Δεν είναι αισθητικά τα λάθη σου, αισθητικά καλή είναι η μετάφρασή σου· είναι γραμματικά και νοηματικά. Τώρα, κατόπιν εορτής, σωστά λες ότι το "γεγονότων" σημαίνει εδώ "όσα υπάρχουν", δεν μιλάει για συμβάντα. Αυτό με μια λέξη στην ΚΝΕ λέγεται "πλάση" ή "δημιουργία" αλλά επειδή εδώ σκοτίζει την απόδοση, προσωπικά προτίμησα να το αφήσω να υπονοείται με το "ένα μόνο αρκεί", αφού αναλύει αυτό το ένα παρακάτω. Εσύ όχι μόνο δεν ελαφραίνεις αυτήν την περιττή πληροφορία αλλά την κάνεις ακόμη πιο περιττή με ένα ξεκούδουνο ποιητικό "όσα κοσμούν την ύπαρξη". Πώς το "όσα υπάρχουν" νέτο-σκέτο γίνεται "κοσμείται η ύπαρξη δι' αυτών" μόνο εσύ το ξέρεις. Σε ένα κείμενο είσαι ελεύθερος να αποδίδεις περιφραστικά ή ελλειπτικά αλλά ποτέ να προσθέτεις πληροφορίες που δεν υπάρχουν στο κείμενο γιατί τότε κάνεις συγγραφική προσθήκη.

Τα γραμματικά λάθη σου τα έχω δείξει, μην τα λέμε ξανά.

[Antipnevma]

Δεν είναι αισθητικά τα λάθη σου, αισθητικά καλή είναι η μετάφρασή σου· είναι γραμματικά και νοηματικά. Τώρα, κατόπιν εορτής, σωστά λες ότι το "γεγονότων" σημαίνει εδώ "όσα υπάρχουν", δεν μιλάει για συμβάντα. Αυτό με μια λέξη στην ΚΝΕ λέγεται "πλάση" ή "δημιουργία" αλλά επειδή εδώ σκοτίζει την απόδοση, προσωπικά προτίμησα να το αφήσω να υπονοείται με το "ένα μόνο αρκεί", αφού αναλύει αυτό το ένα παρακάτω. Εσύ όχι μόνο δεν ελαφραίνεις αυτήν την περιττή πληροφορία αλλά την κάνεις ακόμη πιο περιττή με ένα ξεκούδουνο ποιητικό "όσα κοσμούν την ύπαρξη". Πώς το "όσα υπάρχουν" νέτο-σκέτο γίνεται "κοσμείται η ύπαρξη δι' αυτών" μόνο εσύ το ξέρεις. Σε ένα κείμενο είσαι ελεύθερος να αποδίδεις περιφραστικά ή ελλειπτικά αλλά ποτέ να προσθέτεις πληροφορίες που δεν υπάρχουν στο κείμενο γιατί τότε κάνεις συγγραφική προσθήκη.

Τα γραμματικά λάθη σου τα έχω δείξει, μην τα λέμε ξανά.

Καλά πάνε μάθε πρώτα ότι τα αγγλικά είναι γερμανική γλώσσα και τίποτε άλλο και μετά έλα παίξτο translation studies expert.

[Κόκκορας]

να διδασκονται ομηρος,κλασικα κειμενα αττικης διαλεκτου με επιπλεον εμφαση και στις αλλες διαλεκτους της ελληνικης,κειμενα παλαιας και καινης διαθηκης,βυζαντινες υμνωδιες,διηγηματα του παπαδιαμαντη ανα ετος και σταδιακα

που σημαινει ναμην ψηφιζετε αυτους που ψηφιζετε,να μην εχετε υπουργους παιδειας αυτους που εχετε,αλλα αυτους θελετε αυτη την οικονομια εχετε και αυτην την παιδεια θα λαβουμε

αποπασοκοποιηση τωρα

[Juno]

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Να ανοίξουν τα στραβά μας, μια που η γλώσσα που μιλάμε σήμερα είναι κακή αντιγραφή της αρχαίας και δεν στέκεται με τίποτα μόνη της, χωρίς την αρχαία ως δεκανίκι.

[Κόκκορας]

γενικα πρεπει να υπαρχει τριβη με δυσκολα πεδια,η αποεντατικοποιηση των σπουδων να αναστραφει και επιπλεον να εμπεδωθει η (Αυτο)πειθαρχια

ετσι θα εξελισσεται και ο εγκεφαλος,οχι με τη λουφα

[jason0]

Βασικά πρέπει να βγουν τελείως απ το παιχνιδι οι τύποι, κλινε την ευκτικη παθητικου αορίστου μέσης φωνής του τάδε και μαθε τα παραθετικα του ευ που δεν χρειάζονται πουθενα σήμερα και να κάνουν ανάλυση των αρχαίων κειμένων

[hellegennes]

Δεν είναι αισθητικά τα λάθη σου, αισθητικά καλή είναι η μετάφρασή σου· είναι γραμματικά και νοηματικά. Τώρα, κατόπιν εορτής, σωστά λες ότι το "γεγονότων" σημαίνει εδώ "όσα υπάρχουν", δεν μιλάει για συμβάντα. Αυτό με μια λέξη στην ΚΝΕ λέγεται "πλάση" ή "δημιουργία" αλλά επειδή εδώ σκοτίζει την απόδοση, προσωπικά προτίμησα να το αφήσω να υπονοείται με το "ένα μόνο αρκεί", αφού αναλύει αυτό το ένα παρακάτω. Εσύ όχι μόνο δεν ελαφραίνεις αυτήν την περιττή πληροφορία αλλά την κάνεις ακόμη πιο περιττή με ένα ξεκούδουνο ποιητικό "όσα κοσμούν την ύπαρξη". Πώς το "όσα υπάρχουν" νέτο-σκέτο γίνεται "κοσμείται η ύπαρξη δι' αυτών" μόνο εσύ το ξέρεις. Σε ένα κείμενο είσαι ελεύθερος να αποδίδεις περιφραστικά ή ελλειπτικά αλλά ποτέ να προσθέτεις πληροφορίες που δεν υπάρχουν στο κείμενο γιατί τότε κάνεις συγγραφική προσθήκη.

Τα γραμματικά λάθη σου τα έχω δείξει, μην τα λέμε ξανά.

Καλά πάνε μάθε πρώτα ότι τα αγγλικά είναι γερμανική γλώσσα και τίποτε άλλο και μετά έλα παίξτο translation studies expert.

Θυμήθηκες μετά από έναν χρόνο να απαντήσεις και απαντάς με μια άσχετη μαλακία. Τα αγγλικά δεν έχουν καμμιά σχέση με τα λάθη που έχεις κάνει στο κείμενο. Ό,τι συζήτηση κι αν είχαμε για τα αγγλικά, τα οποία ούτε κατά προσέγγιση δεν ξέρεις όσο εγώ, δεν αφορά καθόλου τα μεταφραστικά σου λάθη από αρχαία σε νέα ελληνικά. Επειδή δεν έχεις να απαντήσεις τίποτα για τα πλείστα λάθη σου, πετάς μια τελείως άκυρη μαλακία.

Ένα αυτό. Το άλλο είναι φυσικά ότι έχουμε συζητήσει εκτενώς για τα αγγλικά. Από εμένα έμαθες ότι η αγγλική γλώσσα έχει απώτερη καταγωγή από την πρωτογερμανική, είναι τελείως αστείο να με παρακινείς να μάθω τι γλώσσα είναι τα αγγλικά.

Δεν κατόρθωσες όμως να εμπεδώσεις, όσα μαθήματα κι αν σου έκανα, ότι η σύγχρονη αγγλική δεν έχει σχεδόν καμμιά σχέση με τις άλλες γερμανικές γλώσσες. Συντακτικά, γραμματικά και λεξιλογικά είναι τελείως διαφορετική γλώσσα. Περισσότερα κοινά έχει με την λατινική και την νεοελληνική γραμματική και σύνταξη παρά με την γερμανική.

Όλα αυτά βέβαια δεν έχουν καμμιά σχέση με το ότι η μετάφρασή σου έχει σημαντικά λάθη τα οποία σου τα υπέδειξα, μαζί με την σωστή μετάφραση.

[Ασέβαστος]

Υπάρχει κανένας λόγος να διδάσκονται τα αρχαία στα σχολεία; Για ποιό λόγο θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον μέσο φυσιολογικό άνθρωπο πως μιλούσαν στην Αθήνα πριν από 2500 χρόνια;

Να ανοίξουν τα στραβά μας, μια που η γλώσσα που μιλάμε σήμερα είναι κακή αντιγραφή της αρχαίας και δεν στέκεται με τίποτα μόνη της, χωρίς την αρχαία ως δεκανίκι.

τα στραβα μας ανοιγουν με ζωντανες επιστημες, οχι με νεκρες γλωσσες.

[ΓΑΛΗ]

να διδασκονται ομηρος,κλασικα κειμενα αττικης διαλεκτου με επιπλεον εμφαση και στις αλλες διαλεκτους της ελληνικης,κειμενα παλαιας και καινης διαθηκης,βυζαντινες υμνωδιες,διηγηματα του παπαδιαμαντη ανα ετος και σταδιακα

που σημαινει ναμην ψηφιζετε αυτους που ψηφιζετε,να μην εχετε υπουργους παιδειας αυτους που εχετε,αλλα αυτους θελετε αυτη την οικονομια εχετε και αυτην την παιδεια θα λαβουμε

αποπασοκοποιηση τωρα

Συμφωνώ.

[Bazoomba]

να διδασκονται ομηρος,κλασικα κειμενα αττικης διαλεκτου με επιπλεον εμφαση και στις αλλες διαλεκτους της ελληνικης,κειμενα παλαιας και καινης διαθηκης,βυζαντινες υμνωδιες,διηγηματα του παπαδιαμαντη ανα ετος και σταδιακα

που σημαινει ναμην ψηφιζετε αυτους που ψηφιζετε,να μην εχετε υπουργους παιδειας αυτους που εχετε,αλλα αυτους θελετε αυτη την οικονομια εχετε και αυτην την παιδεια θα λαβουμε

αποπασοκοποιηση τωρα

Συμφωνώ.

Κούλι στις εθνικές.