κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Ιουν 2023, 18:35

Άντε μπράβο, γιατί κάπου το κούρασαν οι ειδήμονες στον πχώρο. :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 07 Ιουν 2023, 23:47

Antipnevma έγραψε:
07 Ιουν 2023, 18:09
ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Ιουν 2023, 16:39
Antipnevma έγραψε:
04 Ιουν 2023, 16:30


Η μετάφραση της είναι ανακριβής στην πρώτη πρόταση. Το απόσπασμα δεν κάνει λόγο για πρόνοια του Δία και των θεών. Λέει ότι και ένα πράγμα που υπάρχει αρκεί να δείξει στον ταπεινό και ευγνώμονα άνθρωπο ότι υπάρχει πρόνοια. Μαλακίες ολκής δηλαδή. Αυτά θέλουν να διδάσκουμε στα παιδιά; Αυτά μόνο ως παράδειγμα του πως δεν πρέπει να σκεφτόμαστε μπορούν να διδαχθούν σήμερα.
Tρικυμία εν κρανίω.
Ω γραυ αβελτέρα, ξύπνα! Η μετάφραση σου είναι λάθος στην πρώτη πρόταση.
Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 08 Ιουν 2023, 10:30

Το ότι νοήμονες πχορουμίτες ετέθησαν αυτοβούλως υπό την κρίση τρίτου πχορουμίτη, μη φιλολόγου (αν δεν λαθεύω) , ο οποίος όχι μόνο τους έβαλε απροειδοποίητο διαγώνισμα στα αρχαία αλλά τους διόρθωσε και τα γραπτά, έχει όχι απλώς σημειολογικό αλλά και κοινωνιολογικό ενδιαφέρον. :g094:
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1468
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 08 Ιουν 2023, 13:37

hellegennes έγραψε:
07 Ιουν 2023, 23:47
Antipnevma έγραψε:
07 Ιουν 2023, 18:09
ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Ιουν 2023, 16:39


Tρικυμία εν κρανίω.
Ω γραυ αβελτέρα, ξύπνα! Η μετάφραση σου είναι λάθος στην πρώτη πρόταση.
Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.
Είναι λάθος η πρώτη πρόταση γιατί ο Επίκτητος κάνει λόγο για ύπαρξη πρόνοιας στη φύση και όχι για πρόνοια του Δία και των θεών όπως μεταφράζεις εσύ. Αυτό έχει σημασία γιατί στον στωικισμό δεν προνοούν οι θεοί αλλά ο Θεός.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1468
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 08 Ιουν 2023, 13:42

hellegennes έγραψε:
07 Ιουν 2023, 23:47
Antipnevma έγραψε:
07 Ιουν 2023, 18:09
ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Ιουν 2023, 16:39


Tρικυμία εν κρανίω.
Ω γραυ αβελτέρα, ξύπνα! Η μετάφραση σου είναι λάθος στην πρώτη πρόταση.
Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.
Κανένα. Μπορεί η μετάφραση των γεγονότων ως 'όσα κοσμούν την ύπαρξη' να είναι πράγματι στιλιστική υπερβολή αφού θα αρκούσε και το 'όσα συμβαίνουν' αλλά ταιριάζει καλά με το νόημα του κειμένου.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 08 Ιουν 2023, 13:42

Δημοκράτης έγραψε:
28 Μάιος 2023, 16:31
Επίσης να καταργηθεί κάθε είδους μαθηματικών πέρα από πρωτοβάθμια εξίσωση, ποιος μέσος άνθρωπος θα χρειαστέι ποτέ την διακρίνουσα και το σχήμα χόρνερ; Να καταργηθεί η χημεία γιατί ντάξει τώρα, ποιος τρελός νοιάζεται για τις αντιδράσεις οξύδωσης; να καταργηθεί η φυσική γιατί ας μη ξεγελιώμαστε κανέανς δεν θέλει να υπολογίσει σε πόση ώρα θα πέσει ένα αντικείμενο στο έδαφος.

λογικά πράγματα
Οι πολιτικοί μηχανικοί πάντως χρειάζονται και φυσική και μαθηματικά.
Και οι γιατροί χημεία.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 08 Ιουν 2023, 13:44

Εδώ δεν γνωρίζουμε καλά καλά τα Νέα Ελληνικά θα μάθουμε και τα αρχαία;
Είπαμε να μιλάμε δημοτική αλλά εμείς μιλάμε την δημοτικιά.
Ο σκελετός- τα σκελετά
Ο εμετός - τα εμετά
Ο φάκελος - τα φά(σ)κελα

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24770
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 08 Ιουν 2023, 14:29

pylothess έγραψε:
08 Ιουν 2023, 13:42
Δημοκράτης έγραψε:
28 Μάιος 2023, 16:31
Επίσης να καταργηθεί κάθε είδους μαθηματικών πέρα από πρωτοβάθμια εξίσωση, ποιος μέσος άνθρωπος θα χρειαστέι ποτέ την διακρίνουσα και το σχήμα χόρνερ; Να καταργηθεί η χημεία γιατί ντάξει τώρα, ποιος τρελός νοιάζεται για τις αντιδράσεις οξύδωσης; να καταργηθεί η φυσική γιατί ας μη ξεγελιώμαστε κανέανς δεν θέλει να υπολογίσει σε πόση ώρα θα πέσει ένα αντικείμενο στο έδαφος.

λογικά πράγματα
Οι πολιτικοί μηχανικοί πάντως χρειάζονται και φυσική και μαθηματικά.
Και οι γιατροί χημεία.
Δεν μας νοιάζει, το σχολείο θα διδάσκει μόνο ότι χρειάζεται ο υπάλληλος του σούπερ μαρκετ

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 08 Ιουν 2023, 14:32

Αντί για αρχαία να διδάσκονται τα παιδιά παραπάνω ώρες μαθηματικά γλώσσα αγλλικά ή μια άλλη ξένη γλώσσα.
Η στην τελική ας γυρνάνε και μια ώρα νωρίτερα σπίτι τους.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24770
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 08 Ιουν 2023, 14:34

pylothess έγραψε:
08 Ιουν 2023, 14:32
Αντί για αρχαία να διδάσκονται τα παιδιά παραπάνω ώρες μαθηματικά γλώσσα αγλλικά ή μια άλλη ξένη γλώσσα.
Η στην τελική ας γυρνάνε και μια ώρα νωρίτερα σπίτι τους.
Ε και όποιος θέλει να σπουδάσει ιστορία, αρχαιολογία, νομική στα σρχιδια μας να πάει να γαμηθει ο μπινες

Άβαταρ μέλους
masterridley
Δημοσιεύσεις: 810
Εγγραφή: 11 Οκτ 2020, 23:56
Phorum.gr user: masterridley

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από masterridley » 08 Ιουν 2023, 15:51

hellegennes έγραψε:
03 Ιουν 2023, 20:01
Καλή προσπάθεια και μπράβο. Αρκετά μακριά όμως.
Χα άστα να πάνε. Ειδικά ντρέπομαι για την μαντεψιά "π(τ)όας" -> γίδα, καθώς δεν μπορούσα να συλλάβω πως από πόα μπορεί να βγει γάλα :)
Επίσης, για το αιδήμονι -> ευτυχισμένοι, καθώς το διάβασα ως ευδαίμονι. Τεσπα. Τουλάχιστον το προσπάθησα χωρίς λεξικά και βλακείες.

Μου έκανε εντύπωση (δεν ξέρω αν το είπες εσύ ή άλλος) ότι δυσκολεύτηκα απίστευτα να καταλάβω έστω τα μέρη της πρότασης, δηλαδή ποιο είναι το υποκείμενο, αντικείμενο, περί ου ο λόγος γενικά... ακόμα και η απλή πρόταση "ουδέ εις φησίν" με νίκησε κατά κράτος, καθώς δεν μπόρεσα να συνδέσω το φησίν με το "έφη" και άρα μετά ούτε το "ουδε εις" με το ουδείς! :o

Θεωρώ τον εαυτό μου σχετικά μορφωμένο, αλλά δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με αρχαία εκτός σχολείου κτλ. Φαντάσου να βγεις στον δρόμο και να ρωτήσεις τον μέσο Έλληνα, τα αποτελέσματα... ξεκάθαρα ψεύδεται όποιος λέει ότι μπορεί να μεταφράσει αρχαία χωρίς διάβασμα κτλ, άλλη γλώσσα.

Τεσπα, κυρίως έγραψα γιατί μου έκανε εντύπωση αυτό που είπες ότι το κείμενο είναι δυσκολίας 2/10! Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσες να βάλεις ένα δυσκολότερο κείμενο πχ 9 ή 10/10.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16613
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 08 Ιουν 2023, 17:07

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
08 Ιουν 2023, 10:30
Το ότι νοήμονες πχορουμίτες ετέθησαν αυτοβούλως υπό την κρίση τρίτου πχορουμίτη, μη φιλολόγου (αν δεν λαθεύω) , ο οποίος όχι μόνο τους έβαλε απροειδοποίητο διαγώνισμα στα αρχαία αλλά τους διόρθωσε και τα γραπτά, έχει όχι απλώς σημειολογικό αλλά και κοινωνιολογικό ενδιαφέρον. :g094:
Οσονουπω θα μπει κι ενας ταξιτζης να μας κανει την κοινωνιολογική εξεταση... Εγω διαβαζω τα sos... :003:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
student
Δημοσιεύσεις: 3053
Εγγραφή: 22 Μαρ 2023, 13:04

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από student » 08 Ιουν 2023, 17:54

Βρε κουτά τί προβληματίζεστε? Σύντομα θα περνάμε μία από τον αλγόριθμο που μας ξέρει καλύτερα κι από τον εαυτό μας και θα εξετάζει τα παιδιά μας και θ αποφασίζει αν θα πηγαίνουν στο γκρίφιντορ να μάθουν αρχαία ελληνικά ή στο σλίθεριν να μάθουν φυσική και μαθηματικά. Μαζί με πολλά άλλα, αν γουστάρουν να τον παίρνουν, να τον δίνουν, αν είναι στο φάσμα, τι χημεία τους ταιριάζει για να αναπτυχθούν οι ικανότητές τους...full physical & psychological profile by 333.

Όλοι αυτοί οι προβληματιζμοί μας θα λυθούνε σύντομα... ολοκληρώθηκαν ήδη όλα τα in vitro στάδια και περνάει σφαίρα τα in vivo as we speak.
Perception is reality...

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 08 Ιουν 2023, 19:41

Antipnevma έγραψε:
08 Ιουν 2023, 13:37
hellegennes έγραψε:
07 Ιουν 2023, 23:47
Antipnevma έγραψε:
07 Ιουν 2023, 18:09


Ω γραυ αβελτέρα, ξύπνα! Η μετάφραση σου είναι λάθος στην πρώτη πρόταση.
Ελεύθερη απόδοση είναι, πώς είναι λάθος; Η δική σου που φιλοδοξεί να είναι απόδοση κατά κείμενο έχει όντως λάθη.
Είναι λάθος η πρώτη πρόταση γιατί ο Επίκτητος κάνει λόγο για ύπαρξη πρόνοιας στη φύση και όχι για πρόνοια του Δία και των θεών όπως μεταφράζεις εσύ. Αυτό έχει σημασία γιατί στον στωικισμό δεν προνοούν οι θεοί αλλά ο Θεός.
Πρώτον, η δική μου απόδοση είναι η κοντινότερη στο κείμενο, δεν υπάρχει καν συζήτηση γι' αυτό, ξέρω τι μεταφράζω. Μπορείς να την ξαναδείς αν θες. Δεύτερον, σχολιάζουμε για την μετάφραση της Γαλής, όχι την δική μου. Εγώ δεν μίλησα για πρόνοια του Δία. Η απόδοσή της είναι σωστή σαν ελεύθερη απόδοση, το νόημα είναι η θεία πρόνοια είτε την ονομάζεις Γιαχβέ είτε Φύση είτε Δωδεκάθεο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32751
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: κατάργηση αρχαίων στα σχολεία υπέρ ή κατά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 08 Ιουν 2023, 19:42

Δημοκράτης έγραψε:
08 Ιουν 2023, 14:34
pylothess έγραψε:
08 Ιουν 2023, 14:32
Αντί για αρχαία να διδάσκονται τα παιδιά παραπάνω ώρες μαθηματικά γλώσσα αγλλικά ή μια άλλη ξένη γλώσσα.
Η στην τελική ας γυρνάνε και μια ώρα νωρίτερα σπίτι τους.
Ε και όποιος θέλει να σπουδάσει ιστορία, αρχαιολογία, νομική στα σρχιδια μας να πάει να γαμηθει ο μπινες
πανεπιστημιο
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών