Πόσες είναι οι ελληνικές γλώσσες;

[Leporello]

Επιπροσθέτως, η γραφή με το ελληνικό αλφάβητο είναι απατηλή, γιατί δίνει την εντύπωση μεγαλύτερης εγγύτητας.

Σωστό. ΑΤΙΣ ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ ΕΙΤΟΥ. Δεν θα έλεγε κανείς ότι αυτά είναι Ελληνικά; Κι'όμως, δεν είναι. Είναι Φρυγικά, συγγενής μεν γλώσσα, αλλά ξένη.

[hellegennes]

Τρομερό. Θα μάντευα ότι είναι κάποια περίεργη ελληνική γλώσσα, όπως τα τσακωνικά.

[Leporello]

ΑΤΙΣ = όστις
ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ = archive
ΕΙΤΟΥ = έστω

ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ και ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ είναι άγνωστο τι ακριβώς σημαίνουν, είναι προφανές όμως ότι το πρώτο είναι ρήμα στο τρίτο πρόσωπο, το δε δεύτερο μετοχή. Πιθανή μετάφραση είναι "Οποιος καταστρέψει το μνημείο, ας είναι καταραμένος"

[Νταρνάκας]

Εντάξει, δεν είναι και ακατανόητα τα Ποντιακά. Με μια μικρή προσπάθεια και λίγη προσοχή καταλαβαίνεις τι λένε.

Να σου πώ. Οντως, με κάποια προσπάθεια τα καταλαβαίνεις πάνω - κάτω τα γραπτά. Ομως, πρέπει επίσης να σου πώ ότι δεν έχω διδαχθεί ποτέ Ιταλικά, ούτε έχω ζήσει στην Ιταλία. Μιλώ όμως πολύ καλά Γαλλικά. Ε, η προσπάθεια που κάνω γιά να καταλάβω Ιταλικά κείμενα είναι μικρότερη από αυτήν που κατέβαλα γιά να καταλάβω τα παραδείγματα Ποντιακών που έβαλες.

Επίσης αυτά που έβαλε είναι αφενός μείξη λόγιας ποντιακής με κάποια από τις διαλέκτους (μάλλον της Τραπεζούντας), αφετέρου δεν είναι παράδειγμα καθημερινού λόγου και ως εκ τούτου έχει πολλά δανεικά στοιχεία από την ΚΝΕ. Δηλαδή πολλές απ' αυτές τις λέξεις απλά δεν υπήρχαν στα ποντιακά.

Επιπροσθέτως, η γραφή με το ελληνικό αλφάβητο είναι απατηλή, γιατί δίνει την εντύπωση μεγαλύτερης εγγύτητας. Δεν αποτυπώνει σωστά τα φωνολογικά χαρακτηριστικά της γλώσσας και τα ισοπεδώνει.

Για να γίνει πιο κατανοητό αυτό που λέω, θα αναφερθώ σε δυο άλλες γλώσσες με αρκετό κοινό λεξιλόγιο: την αγγλική και την γαλλική. Είναι φανερό στον οποιονδήποτε ότι αυτές οι δυο γλώσσες είναι αμοιβαία μη κατανοητές, αλλά μπορείς άνετα να κάνεις κατανοητό ένα γαλλικό κείμενο με επιλεγμένες λέξεις αν ισοπεδώσεις την προφορά της γαλλικής στην αγγλική γραφή. Π.χ. εμείς έχουμε την λέξη λεζάντα από τα γαλλικά. Στα αγγλικά λέγεται legend (υπόμνημα). Ισοπεδώνοντας την προφορά σε επίπεδο γραφής γίνεται φανερό ότι πρόκειται για την ίδια λέξη και πολλές φορές για την ίδια έννοια ή παραπλήσια.

Ένα λίγο πιο πειστικό παράδειγμα είναι το παρακάτω:

Γερίκα, ψη μ' αδά είσαι,
κάθεσαι 'σ σα μονάχα;
'σ σο σπίτ' απές! Εβγ' εξουκές,
τ' εσά φόρ' τα σιλάχα
και 'σ όρα κιαν δέβα πορπάτ
π' ελέπν' εσέν να λέγ'να
ντο παλληκάρ' παιδίν θα παίρ'
του Σάββα η Παρθένα.

Άμα είναι έτσι μπορούμε να φτιάξουμε από κάθε ελληνική διάλεκτο κείμενα διαλέγοντας επίτηδες τις πιο σπάνιες και ακατάληπτες στους άλλους λέξεις, για να μην μπορεί να τα καταλαβαίνει κανένας και να πούμε ότι είναι ξεχωριστή γλώσσα. Για μεταφράστε μου αυτά:

-Τουν'ς γκουλιάρ είνι αυτό;
-Τ' Ντουρμαντάν'.
-Τούν'ς Ντουρμαντάν';
-Κνους τ΄τριτάφταλου, που χτάζ' σα σιασιρντσμένους κι δεν απλουγιέτι ιτς όταν τουν μιλάς, μο μλών' σα του κφόγρουνου.

-Φέρι μι του μπακράτσ μη τ'ν αρμούδα. Μο δγιε μη ταν'στείς πουλύ κι τ' απουδείρ'ς γιατί χουχλακίζ'.

Του γκουλιάρ' ανέφκι στα μπαλαμπάνια, μάξι όλ΄τσ' γκουλιάδις απ' τσ' φουλούδις κι τσ' μαγγάν'σι τσκίθι . Όταν κατέφκι, ικεί που πλαλούσι πουδουκλώθκι σ' έναν κριάκουρ, κουρδουκούλ'σι μες σ'ν αραγουγή, έντουκι τουν πατσιά τ' κι τσάκ'σι τουν γόφου τ'.

-Έιβα, ένα σ'μαδ κουλουφιατούδις μαζώχκαν μες ζ' νίσμπα!

-Κέργιους ντίλαλας, ιτς δε νιών'ς!

-Κνηστούς απάν' στου ζνίχ', έχ'ς έναν τσούρλου μι κουκούδ'.

[Leporello]

Δεν είσαι δίκαιος. Εγώ συτά που είπα τα είπα γιά το κείμενο που παρέθεσε ο ΟΥΤΙΣ, το οποίο κατ'αυτόν είναι τυπικό ποντιακό, όχι κάτι το εξεζητημένο.

[hellegennes]

Ένα λίγο πιο πειστικό παράδειγμα είναι το παρακάτω:

Γερίκα, ψη μ' αδά είσαι,
κάθεσαι 'σ σα μονάχα;
'σ σο σπίτ' απές! Εβγ' εξουκές,
τ' εσά φόρ' τα σιλάχα
και 'σ όρα κιαν δέβα πορπάτ
π' ελέπν' εσέν να λέγ'να
ντο παλληκάρ' παιδίν θα παίρ'
του Σάββα η Παρθένα.

Άμα είναι έτσι μπορούμε να φτιάξουμε από κάθε ελληνική διάλεκτο κείμενα διαλέγοντας επίτηδες τις πιο σπάνιες και ακατάληπτες στους άλλους λέξεις, για να μην μπορεί να τα καταλαβαίνει κανένας και να πούμε ότι είναι ξεχωριστή γλώσσα. Για μεταφράστε μου αυτά:

Δεν διάλεξα τίποτα. Είναι η αρχή της δεύτερης σκηνής από θεατρική κωμωδία, που μάλιστα γράφτηκε από άνθρωπο που έζησε σχεδόν όλην του την ζωή στην Αθήνα, όπου και γράφτηκε το έργο. (Οι Ερωτόληπτοι, 1876, Κωνσταντίνος Κωνσταντινίδης).

[Παλαιοελλαδίτης]

Επιπροσθέτως, η γραφή με το ελληνικό αλφάβητο είναι απατηλή, γιατί δίνει την εντύπωση μεγαλύτερης εγγύτητας.

Σωστό. ΑΤΙΣ ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ ΕΙΤΟΥ. Δεν θα έλεγε κανείς ότι αυτά είναι Ελληνικά; Κι'όμως, δεν είναι. Είναι Φρυγικά, συγγενής μεν γλώσσα, αλλά ξένη.

Εγώ τα πέρασα για αγρινιώτικα.

[skartados]

ΑΤΙΣ = όστις
ΑΡΚΙΑΙΒΟΣ = archive
ΕΙΤΟΥ = έστω

ΚΝΟΥΜΑΝΕΙ και ΕΤΕΤΙΓΜΕΝΟΣ είναι άγνωστο τι ακριβώς σημαίνουν, είναι προφανές όμως ότι το πρώτο είναι ρήμα στο τρίτο πρόσωπο, το δε δεύτερο μετοχή. Πιθανή μετάφραση είναι "Οποιος καταστρέψει το μνημείο, ας είναι καταραμένος"

Παπαριες

[Νταρνάκας]

Oμιλείτε την φρυγική κύριε;

[skartados]

Oμιλείτε την φρυγική κύριε;

Φυσικά την Ομμιλώ,οι φρυγες του ομηρού,είναι οι μετέπειτα Μακεδόνες.
Αυτα που γράφει ο λεπο π'χ

ΕΙΤΟΥ = έστω είναι για γέλια ώς συνήθως

[Νταρνάκας]

Oμιλείτε την φρυγική κύριε;

Φυσικά την Ομμιλώ,οι φρυγες του ομηρού,είναι οι μετέπειτα Μακεδόνες.
Αυτα που γράφει ο λεπο π'χ

ΕΙΤΟΥ = έστω είναι για γέλια ώς συνήθως

Όλες οι αρχαίες πηγές αναφέρουν τους Φρύγες ως έναν λαό διαφορετικό από τους Μακεδόνες, καμία δεν τους ταυτίζει. Παρεμπιπτόντως, η επιγραφή που λέει ο Λέπο δεν είναι της ομηρικής εποχής αλλά κάτι αιώνες αργότερα, από τους Φρύγες που μετοίκησαν στη Μ. Ασία.

[skartados]

Oμιλείτε την φρυγική κύριε;

Φυσικά την Ομμιλώ,οι φρυγες του ομηρού,είναι οι μετέπειτα Μακεδόνες.
Αυτα που γράφει ο λεπο π'χ

ΕΙΤΟΥ = έστω είναι για γέλια ώς συνήθως

Όλες οι αρχαίες πηγές αναφέρουν τους Φρύγες ως έναν λαό διαφορετικό από τους Μακεδόνες, καμία δεν τους ταυτίζει. Παρεμπιπτόντως, η επιγραφή που λέει ο Λέπο δεν είναι της ομηρικής εποχής αλλά κάτι αιώνες αργότερα, από τους Φρύγες που μετοίκησαν στη Μ. Ασία.

Οι πηγές που λες,είναι η εξής μια,Ο Ηρόδοτος,που μιλαει για σύνοικους μακεδονες και φρυγες.
Ό στέφανος Βυζάντιος από ότι θυμΑμαι ,γράφει οι οι φρυγες που εμειναν εδώ έγιναν
ι Μακεδόνες.
Πουθενά δεν έγραψα ότι η επιγραφή αυτή είναι της εποχής του ομηρου,αυτό που είπα είναι ότι ο Ομηρος που περιγράφει το τέλος της μμυκηναϊκής εποχής τους όνομαζει φρυγες και όχι Μακεδόνες.
Άλλωστε,οι 2 λέξεις είναι συνώνυμες και σημαινουν ορεινους,ορίσειβιους.

[TheoPhrm]

Άλλωστε,οι 2 λέξεις είναι συνώνυμες και σημαινουν ορεινους,ορίσειβιους.

Τι είναι οι ορίσειβιοι;
Έχουν κάποια σχέση με τους ορεσίβιους;

[Uppercut]

Όπως φαίνεται, έχουμε κι άλλη μία ελληνική γλώσσα στην οποία το "ποιος" είναι δισύλλαβο. Δε ξέρω ποια ακριβώς είναι αυτή, αλλά έχουμε αρκετούς ομιλητές της στο πχώρουμ.

[vagabondo]

Όπως φαίνεται, έχουμε κι άλλη μία ελληνική γλώσσα στην οποία το "ποιος" είναι δισύλλαβο. Δε ξέρω ποια ακριβώς είναι αυτή, αλλά έχουμε αρκετούς ομιλητές της στο πχώρουμ.

Για τους πόντιους είναι δισύλλαβη.