Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 02 Ιούλ 2023, 18:54

Σπύρος έγραψε:
01 Ιούλ 2023, 03:10
Νετο Γκουερινο έγραψε:
01 Ιούλ 2023, 02:30
Και που τα βρήκες αυτά φίλε Σπύρο;
Αν πάρουμε ως βάση την γραμμική β είναι 1000% ίδη μητέρα
Πλέον όσο ψάχνω παραπάνω το ζήτημα τόσο πιο πολύ βλέπω ότι ιερογλυφικά γραμμική α και γραμμική β όχι μόνο είναι ίδια γραφή αλλά και ίδια γλώσσα

Άλλωστε όπως έχω γράψει στο άλλο θέμα με το λεξικό της γραμμικής α ,σε αυτήν έχουν διαβαστεί δεκάδες ελληνικές λέξεις,όπως ιατρός,ιερό,άξονας, αλοιφή,θώρακας κτλ
Από την στιγμή που κάποια γραφή δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί μπορεί να γίνονται πολλές προσπάθειες αλλά δεν είναι δυνατόν να είμαστε σίγουροι. Εδώ προσπάθησα με βάση την φωνητική αποκρυπτογράφηση του δίσκου της Φαιστού που προτείνω να βρω ομοιότητες σε γραφές που επικαλύπτονται χρονικά αλλά και χωρικά - στην Κρήτη.

Το τέταρτο σύμβολο είναι φανερό ότι αποτυπώνει το τε. Γι' αυτό δεν φαίνεται να υπάρχει διαφωνία. Το τρίτο σύμβολο με βάση την αποκρυπτογράφηση που έχω κάνει είναι η γάτα. Αυτοί που το διαβάζουν ως μα από το μάτηρ φαίνεται ότι αντί να βλέπουν την γάτα ανφάς αντί προφίλ να βλέπουν γυναικείους μαστούς. Το δεύτερο σύμβολο είναι δύσκολο. Η μάτουκα του δίσκου της Φαιστού μοιάζει με πέλεκυ. Μπορεί όμως να είναι και το εργαλείο ξυλουργού(σχήματος στραβού Υ) οπότε να διαβάσουμε ta (τα ή θα). Μπορεί με πιο αφαιρετική ματιά να είναι το σύμβολο της χτένας που περιέχει μέσα του το "Τ". Σε αυτήν την περίπτωση διαβάζουμε si. Το πρώτο σύμβολο δεν ταιριάζει με το ξυρισμένο κεφάλι του δίσκου που είναι το "I". Αντίθετα το σχήμα του Μοϊκανού έχει τις γραμμικές προεξοχές - τρίχες.

Έτσι δεν αποκλύεται να έχουμε και:

e-si so-te

Εσύ Σωτήρ!
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν διαβάζεις την γραμμική α του πέλεκυ με βαση την γραμμική β που την ξέρουμε και τα συλλαβογραμματα είναι ολόιδια,αλλά το κάνεις με βάση τον πίνακα της Φαιστού για τον οποίον δεν έχουμε κάτι χειροπιαστό

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 00:54

Σπύρος έγραψε:
01 Ιούλ 2023, 03:10

Το τέταρτο σύμβολο είναι φανερό ότι αποτυπώνει το τε. Γι' αυτό δεν φαίνεται να υπάρχει διαφωνία. Το τρίτο σύμβολο με βάση την αποκρυπτογράφηση που έχω κάνει είναι η γάτα. Αυτοί που το διαβάζουν ως μα από το μάτηρ φαίνεται ότι αντί να βλέπουν την γάτα ανφάς αντί προφίλ να βλέπουν γυναικείους μαστούς.
Μα ρε συ Σπύρο το τρίτο σύμβολο έχει διαβαστεί ως μα στην γραμμική β
Και πράγματι είναι δύο βυζιά που δείχνουν μητρότητα
Δηλαδή όχι μόνο το σύμβολο διαβάζεται ως μα,αλλά ως σχήμα (δηλαδή δύο στήθη) προήλθε κιόλας από την λέξη ματηρ

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 01:14

Όπως είναι λοιπόν φυσικό,τα συλλαβογραμματα πήραν το σχήμα τους από την εικόνα της λέξης που διάλεξαν αυτοί που δημιούργησαν την γραφή αυτή
Για τη συλλαβή μα,σχεδίασαν τα δύο βυζιά,που τα εμπνεύστηκαν από την μάνα που θηλάζει
Εντύπωση με έχει κάνει ότι το φωνήεν α το αντίστοιχσαν με τον διπλό πέλεκυ

Σήμερα ξέρουμε ότι η λέξη πέλεκυς είναι δανεικη λέξη ,άρα μη ελληνική

Όμως υπάρχει αυτή η ρίζα στις ιε γλώσσες για το τσεκούρι


https://en.m.wiktionary.org/wiki/axe

From Middle English ax, axe, ex, from Old English æx, from Proto-West Germanic *akusi, from Proto-Germanic *akwisī, probably from a Proto-Indo-European *h₂egʷsih₂ (“axe”), from *h₂eḱ- (“sharp, pointed”). Compare German Axt, Dutch aks, Danish økse, Icelandic öxi, and also Latin ascia.

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 03 Ιούλ 2023, 06:00

Νετο Γκουερινο έγραψε:
03 Ιούλ 2023, 00:54
Μα ρε συ Σπύρο το τρίτο σύμβολο έχει διαβαστεί ως μα στην γραμμική β
Και πράγματι είναι δύο βυζιά που δείχνουν μητρότητα
Δηλαδή όχι μόνο το σύμβολο διαβάζεται ως μα,αλλά ως σχήμα (δηλαδή δύο στήθη) προήλθε κιόλας από την λέξη ματηρ
Δεν επιμένω στην συσχέτιση της γάτας. Όμως πάνω δεξιά και αριστερά αυτά μοιάζουν με αυτιά.

Η λέξη μάτηρ αν χρησιμοποιούσαμε τον δίσκο της Φαιστού:

ΕικόναΕικόνα

Επίσης το σύμβολο που βρίσκουμε στον πέλεκυ δεν το βρίσκουμε στα συνηθισμένα σύμβολα της Γραμμικής Α. Δεν υπάρχει ούτε εδώ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A

Ούτε εδώ:

https://omniglot.com/writing/lineara.htm
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σπύρος την 03 Ιούλ 2023, 06:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 03 Ιούλ 2023, 06:15

Για το Α.

Εικόνα

ΚΕΡΑΙΑ = 137

Αυτό κωδικοποιεί το Α - το γράμμα.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 03 Ιούλ 2023, 08:23

Νετο Γκουερινο έγραψε:
03 Ιούλ 2023, 01:14
Όπως είναι λοιπόν φυσικό,τα συλλαβογραμματα πήραν το σχήμα τους από την εικόνα της λέξης που διάλεξαν αυτοί που δημιούργησαν την γραφή αυτή
Για τη συλλαβή μα,σχεδίασαν τα δύο βυζιά,που τα εμπνεύστηκαν από την μάνα που θηλάζει
Εντύπωση με έχει κάνει ότι το φωνήεν α το αντίστοιχσαν με τον διπλό πέλεκυ

Σήμερα ξέρουμε ότι η λέξη πέλεκυς είναι δανεικη λέξη ,άρα μη ελληνική

Όμως υπάρχει αυτή η ρίζα στις ιε γλώσσες για το τσεκούρι


https://en.m.wiktionary.org/wiki/axe

From Middle English ax, axe, ex, from Old English æx, from Proto-West Germanic *akusi, from Proto-Germanic *akwisī, probably from a Proto-Indo-European *h₂egʷsih₂ (“axe”), from *h₂eḱ- (“sharp, pointed”). Compare German Axt, Dutch aks, Danish økse, Icelandic öxi, and also Latin ascia.
πολλοὺς δὲ πελέκεις καὶ ἀξίνας
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 13:25

Σπύρος έγραψε:
03 Ιούλ 2023, 06:15
Για το Α.

Εικόνα

ΚΕΡΑΙΑ = 137

Αυτό κωδικοποιεί το Α - το γράμμα.
Γιατί ρε συ Σπύρο τα κάνεις τόσο δύσκολα τα απλά;
Ποια κεραία;
Ο διπλός πέλεκυς είναι,αλλά το α προήλθε από το αρχικό γράμμα της αξινας που όπως λέει και το λεξικό

Αξίνα
αρχ.
1. κεφαλή τσεκουριού
2. πολεμικός πέλεκυς
3. τσεκούρι για κόψιμο ή σχίσιμο ξύλων.

https://lsj.gr/wiki/%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%BD%CE%B1

Άλλο ένα στοιχείο ότι οι Κρήτες μιλούσαν σίγουρα κάποια ιε γλώσσα αν όχι την ελληνική

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 13:32

Σπύρος έγραψε:
03 Ιούλ 2023, 06:00
Νετο Γκουερινο έγραψε:
03 Ιούλ 2023, 00:54
Μα ρε συ Σπύρο το τρίτο σύμβολο έχει διαβαστεί ως μα στην γραμμική β
Και πράγματι είναι δύο βυζιά που δείχνουν μητρότητα
Δηλαδή όχι μόνο το σύμβολο διαβάζεται ως μα,αλλά ως σχήμα (δηλαδή δύο στήθη) προήλθε κιόλας από την λέξη ματηρ
Δεν επιμένω στην συσχέτιση της γάτας. Όμως πάνω δεξιά και αριστερά αυτά μοιάζουν με αυτιά.

Η λέξη μάτηρ αν χρησιμοποιούσαμε τον δίσκο της Φαιστού:

ΕικόναΕικόνα

Επίσης το σύμβολο που βρίσκουμε στον πέλεκυ δεν το βρίσκουμε στα συνηθισμένα σύμβολα της Γραμμικής Α. Δεν υπάρχει ούτε εδώ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A

Ούτε εδώ:

https://omniglot.com/writing/lineara.htm
Μα έχει βρεθεί η ίδια λέξη, δηλαδή με τα ίδια συλλαβογραμματα στα Κύθηρα
Απλά χωρίς το αρχικό ι, δηλαδή σκέτο δαματε, δηλαδή Δήμητρα

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 13:42

Πηγές για την Δήμητρα στα Κύθηρα


https://daidalika.hmu.gr/el/minoan-linear-a/

Μια συγγενική σε αυτήν επιγραφή ανακαλύφθηκε πρόσφατα σε λίθινο αγγείο προερχόμενο από το Ιερό Κορυφής του Αγ. Γεωργίου στο Βουνό, πάνω από το μινωικό οικισμό και λιμάνι στο Καστρί των Κυθήρων και όντας σε οπτική επαφή με την Κρήτη. Σε αυτήν κανείς διαβάζει DA-MA-TE (KY Za 2), που αποτελεί άλλη μια αναφορά προς τη Μεγάλη Μητέρα της Μινωικής Κρήτης. Το ενεπίγραφο αγγείο των Κυθήρων επίσης ομοιάζει με το ενεπίγραφο ….. από τον Τρούλο Αρχανών (TL Za 1).




https://www.lingetscript.com/2012/07/bl ... 8.html?m=1


Η πιο σημαντική λέξη, κατά τη γνώμη μου, στη μινωική Κρήτη είναι η I-DA-MA-TE, που προέρχεται από το Σπήλαιο του Αρκαλοχωρίου, και η DA-MA-TE που βρέθηκε στο Καστρί των Κυθήρων. Πρόκειται ξεκάθαρα για ‘ενεργούν πρόσωπο’, λέξη η οποία λήγει σε –ΤΕ και δηλώνει τη Μητέρα σε επιγραφές με θρησκευτικό περιεχόμενο, αναφέρεται δε στη Μεγάλη Μητέρα.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 13:45

Σπύρος έγραψε:
30 Ιουν 2023, 20:57
Εικόνα

Δική μου μετάφραση με βάση τον δίσκο της Φαιστού:

ΕικόναΕικόναΕικόναΕικόνα

e-ni so-te

ἑνί σῶτερ
Αυτό το κεφάλι με το κούρεμα μοικανα είναι τόσο συχνό στον δίσκο της Φαιστού που δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο πέραν του α

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 13:51

Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 15:44


Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β

Εικόνα
Είμαι σίγουρος ότι το καραβάκι σε γραμμική α και β που δεν το έχουν αντιστοιχίσει με κάποια συλλαβή (νουμερο 35 στον πίνακα)είναι το να από το ναυς

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 03 Ιούλ 2023, 13:57

Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 15:44
Εδώ είναι ο πέλεκυς με την γραφή του 1700 π.χ
Εικόνα
Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β

Εικόνα
Επειδή κάποιοι δεν μπορούν να βρουν τα συλλαβογραμματα στον πίνακα
Το πρώτο είναι το 100
Το δεύτερο είναι το 30
Το τρίτο είναι το 95
Το τέταρτο είναι το 92

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 03 Ιούλ 2023, 14:40

Νετο Γκουερινο έγραψε:
03 Ιούλ 2023, 13:42
Πηγές για την Δήμητρα στα Κύθηρα


https://daidalika.hmu.gr/el/minoan-linear-a/

Για τα Κύθηρα. Στόμα γάτας με μάτια και αφτιά :evil: ή σι θρου μπικίνι :opa:;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σπύρος την 03 Ιούλ 2023, 15:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
Σπύρος
Δημοσιεύσεις: 4425
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:50
Phorum.gr user: Σπυρος1
Τοποθεσία: έρημος
Επικοινωνία:

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σπύρος » 03 Ιούλ 2023, 15:01

ΕικόναΕικόναΕικόνα
τασσωτήρ
ΕΙΜΙ Η ΖΩΗ = ΙΗΣΟΥΣ = 888

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6693
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 03 Ιούλ 2023, 15:23

𐀆 𐀕 𐀐𐀽𐀳 𐀑 𐀁𐀒𐀰 v𐀁𐀩𐀐

:a015:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών