Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 29 Ιουν 2023, 15:44

Εδώ είναι ο πέλεκυς με την γραφή του 1700 π.χ
Εικόνα
Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Ιουν 2023, 18:01

Βάρβαρη Πελασγική γλώσσογραφή για τους κλασσικούς μετα-Ομηρικους Ελληνες με τα Φοινικήια γράμματα.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Ιουν 2023, 18:08

Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 15:44
Εδώ είναι ο πέλεκυς με την γραφή του 1700 π.χ
Εικόνα
Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β

Εικόνα
Για πάρτο αλλιώς.

Te-ma-da-i > Τε μαδάει - Σε μαδάει (ο πέλεκυς)

:102:

έχει κι αλλά που θα βάλω αν αρχίσεις την συζήτηση!
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 29 Ιουν 2023, 18:09

Ας δούμε τι γράφει και ο Γκάρεθ Όουενς που αυτήν την στιγμή θεωρείται ο πιο ειδικός στην γραμμική α

https://www.lingetscript.com/2012/07/bl ... 8.html?m=1

Η πιο σημαντική λέξη, κατά τη γνώμη μου, στη μινωική Κρήτη είναι η I-DA-MA-TE, που προέρχεται από το Σπήλαιο του Αρκαλοχωρίου, και η DA-MA-TE που βρέθηκε στο Καστρί των Κυθήρων. Πρόκειται ξεκάθαρα για ‘ενεργούν πρόσωπο’, λέξη η οποία λήγει σε –ΤΕ και δηλώνει τη Μητέρα σε επιγραφές με θρησκευτικό περιεχόμενο, αναφέρεται δε στη Μεγάλη Μητέρα.


Η λέξη για τη Μητέρα, ΜΑ-ΤΕ, είναι η πιο σταθερή λέξη σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, με εξαίρεση τη Χεττιτική όπου είναι ΑΝΝΑ, αποκλείοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο την Ανατολική ως γλώσσα της μινωικής Κρήτης. Εδώ και πολύ καιρό γίνεται συζήτηση για την ετυμολογία και προέλευση της Δήμητρας.

Είναι τώρα εμφανές, ότι πρόκειται όχι μόνο για τη Μητέρα της Γης ή του όρους Ίδη, αλλ’ ότι αναφέρεται και στη Γραμμική Α του 1600 π.Χ. στη μινωική Κρήτη. Δεν αποτελεί μονάχα τη θεϊκή Μητέρα, αλλά επίσης και μια μινωική ινδοευρωπαϊκή θεότητα.

Ένας συνδυασμός ινδοευρωπαϊκής ετυμολογίας και μινωικής εικονογραφίας μπορεί να μας εξηγήσει τη μινωική γλώσσα. Η κλασική Δήμητρα προέρχεται από τη μινωική I-DA-MA-TE της (μινωικής) Κρήτης και πρόκειται για τη θεϊκή Μητέρα που εμφανίστηκε στο ιερό βουνό Ίδη, ως προστάτιδα της σοδειάς και των αγροτικών προϊόντων τα οποία αποτελούσαν άλλωστε τη βάση της μινωικής διατροφής.

Η σύνθετη αυτή λέξη είναι ινδοευρωπαϊκή, όπως και αυτή του μετέπειτα μυκηναίου βασιλιά της Κνωσού Ιδομενέως, που το όνομά του είναι μινωικό και ινδοευρωπαϊκό στην προέλευση και σημαίνει τη ‘δύναμη της Ίδας’.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 29 Ιουν 2023, 22:41

taxalata xalasa έγραψε:
29 Ιουν 2023, 18:08
Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 15:44
Εδώ είναι ο πέλεκυς με την γραφή του 1700 π.χ
Εικόνα
Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β

Εικόνα
Για πάρτο αλλιώς.

Te-ma-da-i > Τε μαδάει - Σε μαδάει (ο πέλεκυς)

:102:

έχει κι αλλά που θα βάλω αν αρχίσεις την συζήτηση!
Στις γραμμικές γραφές το ει των ρημάτων γραφόταν με το Ε

Για παράδειγμα
a-ke
Άγει

do-se
Δώσει

http://www.gistor.gr/istoria/2008-10-23 ... 0-10-02-44

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Ιουν 2023, 00:00

Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 22:41
taxalata xalasa έγραψε:
29 Ιουν 2023, 18:08
Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 15:44
Εδώ είναι ο πέλεκυς με την γραφή του 1700 π.χ
Εικόνα
Η λέξη διαβάζεται από τα αριστερά προς τα δεξιά
Είναι η λέξη i-da-ma-te
Δηλαδή ίδη μητέρα ή μπορεί και Δήμητρα

Εδώ είναι ο πίνακας με τα όμοια σύμβολα γραμμικής α και β ,όπου ο καθένας μπορεί να βρει τα σύμβολα του πέλεκυ και να διαβάσει την λέξη με βάση την γραμμική β

Εικόνα
Για πάρτο αλλιώς.

Te-ma-da-i > Τε μαδάει - Σε μαδάει (ο πέλεκυς)

:102:

έχει κι αλλά που θα βάλω αν αρχίσεις την συζήτηση!
Στις γραμμικές γραφές το ει των ρημάτων γραφόταν με το Ε

Για παράδειγμα
a-ke
Άγει

do-se
Δώσει

http://www.gistor.gr/istoria/2008-10-23 ... 0-10-02-44
ε τότε γιατί Ι-ΔΑ ΜΑ-ΤΕ και όχι «ι δα μάτει», αφου το ει γραφόταν με ε, όπως στα παραδείγματα που έβαλες;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιουν 2023, 00:08

taxalata xalasa έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:00
Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 22:41
taxalata xalasa έγραψε:
29 Ιουν 2023, 18:08


Για πάρτο αλλιώς.

Te-ma-da-i > Τε μαδάει - Σε μαδάει (ο πέλεκυς)

:102:

έχει κι αλλά που θα βάλω αν αρχίσεις την συζήτηση!
Στις γραμμικές γραφές το ει των ρημάτων γραφόταν με το Ε

Για παράδειγμα
a-ke
Άγει

do-se
Δώσει

http://www.gistor.gr/istoria/2008-10-23 ... 0-10-02-44
ε τότε γιατί Ι-ΔΑ ΜΑ-ΤΕ και όχι «ι δα μάτει», αφου το ει γραφόταν με ε, όπως στα παραδείγματα που έβαλες;
Γιατί έτσι γραφόταν το επίθημα τηρ

mate
Μήτηρ
tukate
Θυγατηρ

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Ιουν 2023, 00:14

Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:08
taxalata xalasa έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:00
Νετο Γκουερινο έγραψε:
29 Ιουν 2023, 22:41

Στις γραμμικές γραφές το ει των ρημάτων γραφόταν με το Ε

Για παράδειγμα
a-ke
Άγει

do-se
Δώσει

http://www.gistor.gr/istoria/2008-10-23 ... 0-10-02-44
ε τότε γιατί Ι-ΔΑ ΜΑ-ΤΕ και όχι «ι δα μάτει», αφου το ει γραφόταν με ε, όπως στα παραδείγματα που έβαλες;
Γιατί έτσι γραφόταν το επίθημα τηρ

mate
Μήτηρ
tukate
Θυγατηρ
Δηλαδή ρε συ νέτο, αφού το ει γραφόταν με ε, τότε μπορεί να λέει «Ι δαμάτει» = (αυτό) δαμάσει = δαμάζει.

Που βγάζει και νόημα. Με τον πελέκυ δαμάτεις τους άλλους.

δᾰμᾰ́ζω • (damázō)

• υποτάσσω, κατακτώ, κυριαρχώ
• σκοτώνω
• υπερισχύω

Όνομα και πράμα!
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιουν 2023, 00:17

Αυτοί οι πελέκεις ήταν αφιερώματα στο ιερό της θεάς
Δεν τους βρήκαν πεταμενους κάπου όπου τους είχαν για όπλα και εργαλεία

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Ιουν 2023, 00:18

Ξέχωρα απ'αυτό με το τι μπορεί να σημαίνει αυτή η επιγραφή στο τόμαχωκ.

Πως θα χαρακήριζες εσύ αυτήν την επιγραφή / γλώσσα ΑΝ ζούσες την εποχή του Ηρόδοτου και το έβρισκες στο χωράφι σου;

Ελληνική γραφή ή Βαρβαρική;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιουν 2023, 00:20

taxalata xalasa έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:18
Ξέχωρα απ'αυτό με το τι μπορεί να σημαίνει αυτή η επιγραφή στο τόμαχωκ.

Πως θα χαρακήριζες εσύ αυτήν την επιγραφή / γλώσσα ΑΝ ζούσες την εποχή του Ηρόδοτου και το έβρισκες στο χωράφι σου;

Ελληνική γραφή ή Βαρβαρική;
Το θέμα είναι τι επιγραφές είδε ο Ηρόδοτος στη Θήβα,οι οποίες ηταν της εποχής του λαιου και του Κάδμου, δηλαδή πριν τον τρωικό

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Ιουν 2023, 00:22

Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:17
Αυτοί οι πελέκεις ήταν αφιερώματα στο ιερό της θεάς
Δεν τους βρήκαν πεταμενους κάπου όπου τους είχαν για όπλα και εργαλεία
Βρέθηκε σε ναό; :102:

Αυτός είναι άλλος πέλεκυς του Αρκαλοχωρίου ή με ξεγελά η όραση ;

https://el.wikipedia.org/wiki/Πέλεκυς_του_Αρκαλοχωρίου
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... xe_215.jpg
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιουν 2023, 00:25

taxalata xalasa έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:22
Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:17
Αυτοί οι πελέκεις ήταν αφιερώματα στο ιερό της θεάς
Δεν τους βρήκαν πεταμενους κάπου όπου τους είχαν για όπλα και εργαλεία
Βρέθηκε σε ναό; :102:

Αυτός είναι άλλος πέλεκυς του Αρκαλοχωρίου ή με ξεγελά η όραση ;

https://el.wikipedia.org/wiki/Πέλεκυς_του_Αρκαλοχωρίου
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... xe_215.jpg
https://www.cretanbeaches.com/el/%CF%83 ... E%BF%CF%85

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6173
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 30 Ιουν 2023, 00:29

Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:20
taxalata xalasa έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:18
Ξέχωρα απ'αυτό με το τι μπορεί να σημαίνει αυτή η επιγραφή στο τόμαχωκ.

Πως θα χαρακήριζες εσύ αυτήν την επιγραφή / γλώσσα ΑΝ ζούσες την εποχή του Ηρόδοτου και το έβρισκες στο χωράφι σου;

Ελληνική γραφή ή Βαρβαρική;
Το θέμα είναι τι επιγραφές είδε ο Ηρόδοτος στη Θήβα,οι οποίες ηταν της εποχής του λαιου και του Κάδμου, δηλαδή πριν τον τρωικό
Γράφει ο Ηρόδοτος

Κι είδα με τα μάτια μου γράμματα «καδμεία» χαραγμένα πάνω σε τρεις τρίποδες στη Θήβα, στο ναό του Ισμηνίου Απόλλωνα, που έχουν μεγάλη ομοιότητα με τα ιωνικά. Λοιπόν, ο ένας τρίποδας έχει την ακόλουθη επιγραφή:
Απ᾽ των Κραχτών γυρίζοντας τα μέρη ο Αμφιτρύων
ανάθημα με αφήκε.
Αυτή η επιγραφή θα είναι της εποχής του Λαΐου, του γιου του Λαβδάκου, γιου του Πολυδώρου, γιου του Κάδμου.



Από την μια λέει πως μοιάζουν με τα ιωνικά,άρα λες μιλάει για αλφάβητο
Από την άλλη λέει πως ήταν της εποχής του Κάδμου καί του γιού του

Μήπως τελικά ο Κάδμος έφερε την γραμμική β στη Θήβα;

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πέλεκυς Αρκαλοχωρίου, γραμμική α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Ιουν 2023, 00:33

Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:25
taxalata xalasa έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:22
Νετο Γκουερινο έγραψε:
30 Ιουν 2023, 00:17
Αυτοί οι πελέκεις ήταν αφιερώματα στο ιερό της θεάς
Δεν τους βρήκαν πεταμενους κάπου όπου τους είχαν για όπλα και εργαλεία
Βρέθηκε σε ναό; :102:

Αυτός είναι άλλος πέλεκυς του Αρκαλοχωρίου ή με ξεγελά η όραση ;

https://el.wikipedia.org/wiki/Πέλεκυς_του_Αρκαλοχωρίου
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... xe_215.jpg
https://www.cretanbeaches.com/el/%CF%83 ... E%BF%CF%85
Από τον Σπύρο Μαρινάτο υποστηρίχθηκε ότι το σπήλαιο ήταν κέντρο λατρείας από το 2.500 π.Χ., πιθανόν πολεμικής θεότητας αφού τα αφιερώματα ήταν κυρίως όπλα. :p2:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών