Σαν το "I and I" των Ρασταφαριανών...hellegennes έγραψε: ↑18 Ιαν 2024, 02:40Ένα ακόμη σχήμα που κοπιάραμε από τα αγγλικά είναι ο πληθυντικός μεγαλειότητας (majestic plural), το οποίο συνοψίζεται στο γνωστό "αποφασίζομεν και διατάσσομεν". Το σχήμα αυτό ξεκίνησε από κληρικούς και βασιλείς της Αγγλίας, που αναφέρονταν στο πρόσωπό τους στον πληθυντικό (We, Queen Victoria, hereby declare...)
Πληθυντικός ευγένειας
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 11596
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Νομίζω αυτό ήταν στη σειρά "Constantine's and Helen's"exiledd έγραψε: ↑18 Ιαν 2024, 03:21Έχω την εντύπωση ότι το:"Ρε άντε κάνε μας τη χάρη/Γ@μησέ μας/Χέσε μας", ίσως αποτελούν remnants αυτού του πληθυντικού...
Το θυμάμαι και στη σειρά:"Constantine", με τον Mat Ryan όπου
λέει σε μια φάση σε κάποιον:"Do us a favor/Help us, αναφερόμενος στον εαυτό του...
Ίσως βέβαια δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάω...
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40796
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Ου! Ενδιαφέρον. Ομολογώ πως δεν ξέρω από πού προέκυψε αυτό.exiledd έγραψε: ↑18 Ιαν 2024, 03:21Έχω την εντύπωση ότι το:"Ρε άντε κάνε μας τη χάρη/Γ@μησέ μας/Χέσε μας", ίσως αποτελούν remnants αυτού του πληθυντικού...
Το θυμάμαι και στη σειρά:"Constantine", με τον Mat Ryan όπου
λέει σε μια φάση σε κάποιον:"Do us a favor/Help us, αναφερόμενος στον εαυτό του...
Ίσως βέβαια δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάω...
Υπάρχουν και πιο εκτεταμένα σχήματα όπως "άσε μας κι εμάς να μιλήσουμε λίγο" ή "τι να πούμε κι εμείς".
Θα στοιχημάτιζα ότι είναι πληθυντικός εκπροσώπησης*, όπου αυτός που το λέει θεωρεί ότι μιλάει εκ μέρους των παρευρισκομένων απέναντι σε ένα άτομο και κατόπιν αυτό το σχήμα εισχώρησε και σε τετ-α-τετ συζητήσεις.
Θα μπορούσε βέβαια να είναι και από τα αγγλικά, αλλά εκεί η χρήση είναι σπανιότερη. Ωστόσο το αυτοαναφορικό σχήμα "τι να πούμε κι εμείς" είναι ύποπτα πανομοιότυπο με το αγγλικό πρότυπο. Ίσως είναι βέβαια περίπτωση ξεχωριστού σχηματισμού και όχι δανείου.
* Ο πληθυντικός εκπροσώπησης είναι συχνό σχήμα και στα αγγλικά και στα ελληνικά και σε πολλές άλλες γλώσσες. Δυο γνωστά σχήματα στα ελληνικά είναι το "ας υποθέσουμε" όπου ο ομιλητής κάνει την υπόθεση αλλά εκπροσωπεί τους συνομιλητές του στην υπόθεσή του, ή το παντός καιρού "ας πούμε".
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Η πρώτη αναφορά για την χρήση του πληθυντικού ευγένειας στα αρχαία χρόνια φαίνεται τον 8ο αιώνα π.χ στην ίδρυση της Ρώμης. Ο Ρωμύλος δολοφόνησε ύπουλα τον Ρέμο γεγονός που έφερε συμφορές της Ρώμης, το μαντείο του ζήτησε να αποκαταστήσει τον άδικα δολοφονημένο Ρέμο και ο ίδιος παρουσίαζε τις αποφάσεις του όχι ως ΕΓΩ αλλά ως ΕΜΕΙΣ συμπεριλαμβάνοντας και τον αδελφό του. Τον Μεσαίωνα οι Γάλλοι άκουσαν τους Άγγλους φεουδάρχες να μιλάνε με τους υπηρέτες τους στον πληθυντικό, αλλά αυτοί μιλούσαν στον εκπρόσωπο με το ΕΣΕΙΣ αναφέροντας το σύνολο και όχι τον εκπρόσωπο. Οι Γάλλοι εντυπωσιάστηκαν και καθιέρωσαν τον πληθυντικό ευγένειας, από αυτούς εξαπλώθηκε στην υπόλοιπη Ευρώπη. Στην Ελλάδα εμφανίστηκε για πρώτη φορά και επιβλήθηκε στην Βαυαροκρατία.
https://eleusisdiagoridon.blogspot.com/ ... st_19.html
https://eleusisdiagoridon.blogspot.com/ ... st_19.html
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40796
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Definitely not.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Έχει βεβαιωθεί εμφάνιση του νωρίτερα, αλλά είναι σίγουρο ότι προέρχεται από Έλληνες που έζησαν ή είχαν επαφές με Γαλλία
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Οι Τούρκοι αποκλείεται δεν ενδιαφερόντουσαν ούτε καν για την χρήση επωνύμων, οι Βενετοί είχαν επιβάλει τα επώνυμα, για τον πληθυντικό δεν είμαι σίγουρος αν το έκαναν οι Βενετοί ή οι Βαυαροί μετά την απελευθέρωση, το πιθανότερο οι Βαυαροί.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40796
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Μα αφού εμφανίζεται ήδη στον Φεραίο και στον Κοραή, είναι ηλίου φαεινότερον ότι ήρθε από τα γαλλικά και η εκτίμησή μου είναι από τον Φεραίο γιατί πρώτη φορά εκτεταμένα εμφανίζεται σε κείμενό του που βασίζεται σε γαλλικά πρωτότυπα. Δεν καταλαβαίνω γιατί την ξανακάνουμε αυτήν την συζήτηση 3 σελίδες μετά.Annibas έγραψε: ↑19 Ιαν 2024, 20:31Οι Τούρκοι αποκλείεται δεν ενδιαφερόντουσαν ούτε καν για την χρήση επωνύμων, οι Βενετοί είχαν επιβάλει τα επώνυμα, για τον πληθυντικό δεν είμαι σίγουρος αν το έκαναν οι Βενετοί ή οι Βαυαροί μετά την απελευθέρωση, το πιθανότερο οι Βαυαροί.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Όσοι είχαν επαφές με Γαλλία χρησιμοποιούσαν σίγουρα τον πληθυντικό αλλά σημασία έχει πως οι χωριάτες που δεν καταλάβαιναν το αντέγραψαν.hellegennes έγραψε: ↑19 Ιαν 2024, 22:44Μα αφού εμφανίζεται ήδη στον Φεραίο και στον Κοραή, είναι ηλίου φαεινότερον ότι ήρθε από τα γαλλικά και η εκτίμησή μου είναι από τον Φεραίο γιατί πρώτη φορά εκτεταμένα εμφανίζεται σε κείμενό του που βασίζεται σε γαλλικά πρωτότυπα. Δεν καταλαβαίνω γιατί την ξανακάνουμε αυτήν την συζήτηση 3 σελίδες μετά.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14578
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Ο Ιούλιος Καίσαρας δεν ήταν που έγραφε στο De bello Gallico στο τρίτο πρόσωπο του ενικού αναφερόμενος στον εαυτό του;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40796
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Επικράτησε στον λόγιο κόσμο η καθαρεύουσα και μαζί με αυτήν ο πληθυντικός γιατί και τα δυο τα εισήγαγαν τα ίδια άτομα και πιο συγκεκριμένα κατά βάση ο Κοραής. Ο λόγιος κόσμος ήταν αυτός που είχε την θεσμική πρόσβαση για να καθιερωθεί σε επίσημα κείμενα και στην λογοτεχνία, κατά συνέπεια στην επίσημη γλώσσα του κράτους και από εκεί στην εκπαίδευση.Annibas έγραψε: ↑20 Ιαν 2024, 05:15Όσοι είχαν επαφές με Γαλλία χρησιμοποιούσαν σίγουρα τον πληθυντικό αλλά σημασία έχει πως οι χωριάτες που δεν καταλάβαιναν το αντέγραψαν.hellegennes έγραψε: ↑19 Ιαν 2024, 22:44Μα αφού εμφανίζεται ήδη στον Φεραίο και στον Κοραή, είναι ηλίου φαεινότερον ότι ήρθε από τα γαλλικά και η εκτίμησή μου είναι από τον Φεραίο γιατί πρώτη φορά εκτεταμένα εμφανίζεται σε κείμενό του που βασίζεται σε γαλλικά πρωτότυπα. Δεν καταλαβαίνω γιατί την ξανακάνουμε αυτήν την συζήτηση 3 σελίδες μετά.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Απ το αρχικό μου ποστ αυτό υποψιάζομαι, αλλά δεν βλέπω για ποιόν λόγο να μην συμμετείχε και η Βαυαρική Αυλή. Ο Κοραής ένα έναυσμα έδωσε. Ποιοί το εδραίωσαν στην καθημερινότητα; Ποιοί το υιοθέτησαν στα δημόσια έγγραφα;hellegennes έγραψε: ↑20 Ιαν 2024, 15:29Επικράτησε στον λόγιο κόσμο η καθαρεύουσα και μαζί με αυτήν ο πληθυντικός γιατί και τα δυο τα εισήγαγαν τα ίδια άτομα και πιο συγκεκριμένα κατά βάση ο Κοραής. Ο λόγιος κόσμος ήταν αυτός που είχε την θεσμική πρόσβαση για να καθιερωθεί σε επίσημα κείμενα και στην λογοτεχνία, κατά συνέπεια στην επίσημη γλώσσα του κράτους και από εκεί στην εκπαίδευση.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 243 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
18 Νοέμ 2023, 07:35
-
-
Νέα δημοσίευση Τιτλος Ευγενείας
από George_V » 18 Ιαν 2023, 21:25 » σε Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι - 48 Απαντήσεις
- 2700 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
20 Ιαν 2023, 08:59
-
-
-
Νέα δημοσίευση Έχετε κάποιον τίτλο Ευγενείας;
από Exodus » 27 Ιαν 2024, 19:17 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 81 Απαντήσεις
- 2222 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Communio Sancta
01 Απρ 2024, 23:59
-