Σελίδα 1 από 4
Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 14:45
από Imperium
Γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς πέρασε ο πληθυντικός α' προσώπου στην σύγχρονη Ελληνική γλώσσα;
Απ' ο,τι έχω καταλάβει είναι ξενόφερτο, Φράγκικο πράγμα, του 19ου αιώνα, σαν το κάθε τι "Ελληνικό" εξ άλλου.
Πιο συγκεκριμένα όμως, γνωρίζουμε αν το κονομήσαμε απ' τους Γάλλους, πιθανώς μέσω Κοραή; Ή ήταν προϊόν της Βαυαρικής αυλής; Πότε πρωτοπαρουσιάζεται στον γραπτό λόγο;
Υποψιάζομαι Κοραή, αλλά δεν έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω for sure.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 14:47
από sys3x
Ρώτα τον
Beria να σε πει για τον Νίκο τον Καρβέλα.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 14:49
από Σενέκας
Imperium έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 14:45
Γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς πέρασε ο πληθυντικός α' προσώπου στην σύγχρονη Ελληνική γλώσσα;
Απ' ο,τι έχω καταλάβει είναι ξενόφερτο, Φράγκικο πράγμα, του 19ου αιώνα, σαν το κάθε τι "Ελληνικό" εξ άλλου.
Πιο συγκεκριμένα όμως, γνωρίζουμε αν το κονομήσαμε απ' τους Γάλλους, πιθανώς μέσω Κοραή; Ή ήταν προϊόν της Βαυαρικής αυλής; Πότε πρωτοπαρουσιάζεται στον γραπτό λόγο;
Υποψιάζομαι Κοραή, αλλά δεν έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω for sure.
Ο Σταμάτης Πέτρου όταν έδινε αναφορά για τον Κοραή στον θείο του τον Στάθη του έγραφε σε πληθυντικό. Την εποχή εκείνη ο Κοραής ήταν ακόμα τεντυ μπους στο Άμστερνταμ....
Τη 23 του απερασμένου σας έγραψα πάλι δια τον σιορ Διαμαντή και σας βεβαιώνω τα προγεγραμμένα. Διά την αγαπητικήν του σας έγραψα πώς ήταν άρρωστη, ή οποία απέθανε· και η αυθεντία του αντί να τα χαρη, έκλαιγεν απαρηγόρητα. Ο Θεός τον ελυπήθηκε τόσον την αυθεντία του, ωσάν και τούς γονείς του, ει δε αν εζούσεν, είχεν απόφασιν διά να την παντρευθή και σας αφίνω να στοχασθήτε τί κακό ήθελε, του γείνει! εις όλην του την ζωή ήθελε να βασανίζεται απαρηγόρητα. Από ένα τιμημένο υποκείμενο άκουσα πως εις τον ντόμινον ωπου εκατηχίζεταν η αγαπητική του, εκατηχίζετο και μια φιλενάδα της οποίας της έλεγε τα μυστικά της· και της είπε πως εχει να παντρευτη με τον σιορ Διαμαντή και πως έχει να γείνη Καλβίνος, και άλλα πολλά. Ό ντόμινος που την κατηχιζε το έμαθε και την κράζει κατά μόνας και της λέγει πώς: άκουσα πως έχεις να παντρευθής με ένα Γραίγον. Ή αγαπητική του του λέγει πώς είνε αλήθεια. Πάλιν της λέγει ο ντόμινος: και πως ετόλμησες να το κάμης αυτό, ωπου εσύ έκαμες όρκον να μη πάρης αλλόφυλον παρά, από την θρησκείαν σου; Αυτή του λέγει πώς: ημείς εκάμαμε συμφωνίαν δια να γείνη ο Διαμαντής πρώτα Καλβίνος κ’έπειτα νά παντρευτούμεν αν δεν πιστεύης εμένα, αρώτησε τούς γονείς μου.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 14:53
από Imperium
@
Σενέκας
Καλό στοιχείο, θενκς.
Επίσης ο Βύρων, στο Maid of Athens, κλείνει με τον στίχο "Ζωή μου, σας αγαπώ".
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 14:57
από Σενέκας
Imperium έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 14:53
@
Σενέκας
Καλό στοιχείο, θενκς.
Επίσης ο Βύρων, στο Maid of Athens, κλείνει με τον στίχο "Ζωή μου, σας αγαπώ".
Ο Byron το έγραψε το 1810, o Σταμάτης Πέτρου έγραφε το 1770...και ήταν και πολύ ορθόδοξος, σιχαίνονταν τους φράγγους
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 15:00
από Imperium
Τα τυπικά του λόγου όμως τα υιοθέτησαν, ασχέτως σιχασιάς ή μη!
Αναρωτιέμαι όμως πότε άρχισε το κακό...
Υπάρχει τπτ από τον 17ο αιώνα γραμμένο σε πληθυντικό;
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 18:24
από Beria
Imperium έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 14:45
Γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς πέρασε ο πληθυντικός α' προσώπου στην σύγχρονη Ελληνική γλώσσα;
Απ' ο,τι έχω καταλάβει είναι ξενόφερτο, Φράγκικο πράγμα, του 19ου αιώνα, σαν το κάθε τι "Ελληνικό" εξ άλλου.
Πιο συγκεκριμένα όμως, γνωρίζουμε αν το κονομήσαμε απ' τους Γάλλους, πιθανώς μέσω Κοραή; Ή ήταν προϊόν της Βαυαρικής αυλής; Πότε πρωτοπαρουσιάζεται στον γραπτό λόγο;
Υποψιάζομαι Κοραή, αλλά δεν έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω for sure.
Υπάρχει επιστολή το 1785, του Μήτσου Μαυρομμάτη (προεστού από το Βραχώρι) στον Ομέραγα μουσελίμη και βαλή του Κάρλελι στην οποια του απευθύνεται στον πληθυντικό.
Νομίζω ότι είναι η πρώτη καταγραμμένη χρήση πληθυντικού
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 19:03
από Nandros
.
Αυτό που με παραξενεύει περισσότερο είναι η χρήση του Τρίτου προσώπου Ενικού, που χρησιμοποιούσε ένας υπηρέτης όταν συνομιλούσε με το αφεντικό του. Πχ "Πότε θα δειπνήσει ο κύριος;/η κυρία;".
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 21:49
από Imperium
Beria έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 18:24
Υπάρχει επιστολή το 1785, του Μήτσου Μαυρομμάτη (προεστού από το Βραχώρι) στον Ομέραγα μουσελίμη και βαλή του Κάρλελι στην οποια του απευθύνεται στον πληθυντικό.
Νομίζω ότι είναι η πρώτη καταγραμμένη χρήση πληθυντικού
O Σενεκας λέει οτι αυτό που έβαλε είναι απο 1770, κοντά.
Άρα μιλάμε για πρώτη εμφάνιση τέλη 18ου.
Αναρωτιέμαι πάλι - απο Γαλλικά ή απο Γερμανικά.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2023, 21:57
από Dwarven Blacksmith
Μανι μανι δηλαδή ο πληθυντικός ευγενείας στην Ελλάδα είναι πιο παλιός από τις ΗΠΑ.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2023, 07:03
από taxalata xalasa
Beria έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 18:24
Imperium έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 14:45
Γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς πέρασε ο πληθυντικός α' προσώπου στην σύγχρονη Ελληνική γλώσσα;
Απ' ο,τι έχω καταλάβει είναι ξενόφερτο, Φράγκικο πράγμα, του 19ου αιώνα, σαν το κάθε τι "Ελληνικό" εξ άλλου.
Πιο συγκεκριμένα όμως, γνωρίζουμε αν το κονομήσαμε απ' τους Γάλλους, πιθανώς μέσω Κοραή; Ή ήταν προϊόν της Βαυαρικής αυλής; Πότε πρωτοπαρουσιάζεται στον γραπτό λόγο;
Υποψιάζομαι Κοραή, αλλά δεν έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω for sure.
Υπάρχει επιστολή το 1785, του Μήτσου
Μαυρομμάτη (προεστού από το Βραχώρι) στον Ομέραγα μουσελίμη και βαλή του Κάρλελι στην οποια του απευθύνεται στον πληθυντικό.
Νομίζω ότι είναι η πρώτη καταγραμμένη χρήση πληθυντικού
Καραγκιόζης την έκαμε την μαλακία.... αναμενόμενο...
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2023, 07:20
από George_V
Beria έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 18:24
Imperium έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 14:45
Γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς πέρασε ο πληθυντικός α' προσώπου στην σύγχρονη Ελληνική γλώσσα;
Απ' ο,τι έχω καταλάβει είναι ξενόφερτο, Φράγκικο πράγμα, του 19ου αιώνα, σαν το κάθε τι "Ελληνικό" εξ άλλου.
Πιο συγκεκριμένα όμως, γνωρίζουμε αν το κονομήσαμε απ' τους Γάλλους, πιθανώς μέσω Κοραή; Ή ήταν προϊόν της Βαυαρικής αυλής; Πότε πρωτοπαρουσιάζεται στον γραπτό λόγο;
Υποψιάζομαι Κοραή, αλλά δεν έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω for sure.
Υπάρχει επιστολή το 1785, του Μήτσου Μαυρομμάτη (προεστού από το Βραχώρι) στον Ομέραγα μουσελίμη και βαλή του Κάρλελι στην οποια του απευθύνεται στον πληθυντικό.
Νομίζω ότι είναι η πρώτη καταγραμμένη χρήση πληθυντικού
Beria μην ξεχνας και το "Royal We".
Toν πληθυντικο που χρησιμοποιουσαν οι βασιλεις και οι ευγενεις (οκ λιγοτερο αυτοι καθως ηταν περισσοτερο για βασιλιαδες) το οποιο ηταν σε χρηση απο τον 4ο αιωνα μ.Χ. δλδ απο την εποχη που η Ρωμαικη Αυτοκρατορια ειχε πανω απο 1 Συναυτοκράτορες οι οποιοι ομως νομοθετουσαν κλπ. ως 1 σωμα (collegium imperium αν και παιζει να το εσφαξα αυτο προσπαθωντας να γραψω λατινικα 7 το πρωι) με χρηση του Α' πληθυντικου.
Δεν ειναι σφοδρα πιθανο και ο πληθυντικος ευγενειας να εχει προκυψει απο εκει?
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2023, 10:27
από Beria
George_V έγραψε: ↑18 Νοέμ 2023, 07:20
Beria έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 18:24
Imperium έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 14:45
Γνωρίζει κανείς πώς ακριβώς πέρασε ο πληθυντικός α' προσώπου στην σύγχρονη Ελληνική γλώσσα;
Απ' ο,τι έχω καταλάβει είναι ξενόφερτο, Φράγκικο πράγμα, του 19ου αιώνα, σαν το κάθε τι "Ελληνικό" εξ άλλου.
Πιο συγκεκριμένα όμως, γνωρίζουμε αν το κονομήσαμε απ' τους Γάλλους, πιθανώς μέσω Κοραή; Ή ήταν προϊόν της Βαυαρικής αυλής; Πότε πρωτοπαρουσιάζεται στον γραπτό λόγο;
Υποψιάζομαι Κοραή, αλλά δεν έχω διαβάσει αρκετά για να ξέρω for sure.
Υπάρχει επιστολή το 1785, του Μήτσου Μαυρομμάτη (προεστού από το Βραχώρι) στον Ομέραγα μουσελίμη και βαλή του Κάρλελι στην οποια του απευθύνεται στον πληθυντικό.
Νομίζω ότι είναι η πρώτη καταγραμμένη χρήση πληθυντικού
Beria μην ξεχνας και το "Royal We".
Toν πληθυντικο που χρησιμοποιουσαν οι βασιλεις και οι ευγενεις (οκ λιγοτερο αυτοι καθως ηταν περισσοτερο για βασιλιαδες) το οποιο ηταν σε χρηση απο τον 4ο αιωνα μ.Χ. δλδ απο την εποχη που η Ρωμαικη Αυτοκρατορια ειχε πανω απο 1 Συναυτοκράτορες οι οποιοι ομως νομοθετουσαν κλπ. ως 1 σωμα (collegium imperium αν και παιζει να το εσφαξα αυτο προσπαθωντας να γραψω λατινικα 7 το πρωι) με χρηση του Α' πληθυντικου.
Δεν ειναι σφοδρα πιθανο και ο πληθυντικος ευγενειας να εχει προκυψει απο εκει?
Στα ελληνικά δεν είχε χρησιμοποιηθεί μέχρι τον 18ο άι.
Άρα μάλλον η επαφή των αστών και των εμπόρων με τους Γάλλους το έφερε στα μέρη μας.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2023, 10:46
από George_V
Beria έγραψε: ↑18 Νοέμ 2023, 10:27
George_V έγραψε: ↑18 Νοέμ 2023, 07:20
Beria έγραψε: ↑17 Νοέμ 2023, 18:24
Υπάρχει επιστολή το 1785, του Μήτσου Μαυρομμάτη (προεστού από το Βραχώρι) στον Ομέραγα μουσελίμη και βαλή του Κάρλελι στην οποια του απευθύνεται στον πληθυντικό.
Νομίζω ότι είναι η πρώτη καταγραμμένη χρήση πληθυντικού
Beria μην ξεχνας και το "Royal We".
Toν πληθυντικο που χρησιμοποιουσαν οι βασιλεις και οι ευγενεις (οκ λιγοτερο αυτοι καθως ηταν περισσοτερο για βασιλιαδες) το οποιο ηταν σε χρηση απο τον 4ο αιωνα μ.Χ. δλδ απο την εποχη που η Ρωμαικη Αυτοκρατορια ειχε πανω απο 1 Συναυτοκράτορες οι οποιοι ομως νομοθετουσαν κλπ. ως 1 σωμα (collegium imperium αν και παιζει να το εσφαξα αυτο προσπαθωντας να γραψω λατινικα 7 το πρωι) με χρηση του Α' πληθυντικου.
Δεν ειναι σφοδρα πιθανο και ο πληθυντικος ευγενειας να εχει προκυψει απο εκει?
Στα ελληνικά δεν είχε χρησιμοποιηθεί μέχρι τον 18ο άι.
Άρα μάλλον η επαφή των αστών και των εμπόρων με τους Γάλλους το έφερε στα μέρη μας.
Στη Βυζαντινή νομοθεσια (δεν αναφέρομαι στο αμιγώς Ρωμαϊκό Δίκαιο που ήταν στα λατινικα) μετά τον Ηράκλειο που ήταν αμιγώς ελληνική γλώσσα το Α πληθυντικό χρησιμοποιούνταν μόνιμα και έκτοτε το βλέπουμε σε πρώιμο στάδιο.
Προφανώς με την πτώση της Αυτοκρατοριας ξεχάστηκε αυτό και επανήλθε τον 18ο αιωνα.
Re: Πληθυντικός ευγένειας
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2023, 10:47
από Beria
George_V έγραψε: ↑18 Νοέμ 2023, 10:46
Beria έγραψε: ↑18 Νοέμ 2023, 10:27
George_V έγραψε: ↑18 Νοέμ 2023, 07:20
Beria μην ξεχνας και το "Royal We".
Toν πληθυντικο που χρησιμοποιουσαν οι βασιλεις και οι ευγενεις (οκ λιγοτερο αυτοι καθως ηταν περισσοτερο για βασιλιαδες) το οποιο ηταν σε χρηση απο τον 4ο αιωνα μ.Χ. δλδ απο την εποχη που η Ρωμαικη Αυτοκρατορια ειχε πανω απο 1 Συναυτοκράτορες οι οποιοι ομως νομοθετουσαν κλπ. ως 1 σωμα (collegium imperium αν και παιζει να το εσφαξα αυτο προσπαθωντας να γραψω λατινικα 7 το πρωι) με χρηση του Α' πληθυντικου.
Δεν ειναι σφοδρα πιθανο και ο πληθυντικος ευγενειας να εχει προκυψει απο εκει?
Στα ελληνικά δεν είχε χρησιμοποιηθεί μέχρι τον 18ο άι.
Άρα μάλλον η επαφή των αστών και των εμπόρων με τους Γάλλους το έφερε στα μέρη μας.
Στη Βυζαντινή νομοθεσια (δεν αναφέρομαι στο αμιγώς Ρωμαϊκό Δίκαιο που ήταν στα λατινικα) μετά τον Ηράκλειο που ήταν αμιγώς ελληνική γλώσσα το Α πληθυντικό χρησιμοποιούνταν μόνιμα και έκτοτε το βλέπουμε σε πρώιμο στάδιο.
Προφανώς με την πτώση της Αυτοκρατοριας ξεχάστηκε αυτό και επανήλθε τον 18ο αιωνα.
Ως πληθυντικός ευγενείας;
Παράδειγμα;