Phorum.com.gr

Και όλων όσοι. Εμένα μου έμαθαν στο δημοτικό σχολείο ότι πρέπει να είναι στην ίδια πτώση. Είχα ακούσει σε εκπομπή τον Μπαμπινιώτη που είπε ότι το όσοι πρέπει να είναι έτσι γιατί έχει σχέση με το παλιό ''οι οποίοι'' ή κάτι τέτοιο. Γιατί στην έκφραση ''υποδέχτηκε όλους εμάς'' το εμάς δεν είναι στην ονομαστική και να γίνει ''υποδέχτηκε όλους εμείς'';

brb και tyt έγραψε: ↑

26 Οκτ 2018, 14:34

Και όλων όσοι. Εμένα μου έμαθαν στο δημοτικό σχολείο ότι πρέπει να είναι στην ίδια πτώση. Είχα ακούσει σε εκπομπή ότι το όσοι πρέπει να είναι έτσι γιατί έχει σχέση με το παλιό ''οι οποίοι'' ή κάτι τέτοιο. Για΄τι στην έκφραση ''υποδέχτηκε όλους εμάς'' το εμάς δεν είναι στην ονομαστική και να γίνει ''υποδέχτηκε όλους εμεις'';

Πολύ σωστά και συμφωνώ απόλυτα.
Με την καθημερινή και διαρκή κακοποίηση της γλώσσας και με τους σολοικισμούς (ιδιαίτερα από τα ΜΜΕ), κοντεύουμε να ξεχάσουμε κι αυτά που με τόσο κόπο μάθαμε.

Αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε.


Πέρα από την πλάκα, το "όσοι" δεν εμπεριέχει νοηματικά το "όλους" έτσι κι αλλιώς; Τι παραπάνω προσφέρει το "όλους" που κοτσάρουμε μπροστά; Καθαρός πλεονασμός μου φαίνεται.

Πάνας έγραψε: ↑

27 Οκτ 2018, 00:16

Αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε.


Πέρα από την πλάκα, το "όσοι" δεν εμπεριέχει νοηματικά το "όλους" έτσι κι αλλιώς; Τι παραπάνω προσφέρει το "όλους" που κοτσάρουμε μπροστά; Καθαρός πλεονασμός μου φαίνεται.

Αυτό θέλει σκέψη. Εκ πρώτης όψεως, ίσως έχεις δίκιο.

Πάνας έγραψε: ↑

27 Οκτ 2018, 00:16

Αυτά που ξέρατε να τα ξεχάσετε.


Πέρα από την πλάκα, το "όσοι" δεν εμπεριέχει νοηματικά το "όλους" έτσι κι αλλιώς; Τι παραπάνω προσφέρει το "όλους" που κοτσάρουμε μπροστά; Καθαρός πλεονασμός μου φαίνεται.

Έχει βάση αυτό που λες. ''Ευχαρίστησε όλους όσους πήγαν'' και ''ευχαρίστησε όσους πήγαν''. Στη δεύτερη περίπτωση το ''όσους'' περιλαμβάνει το σύνολο όσων πήγαν άρα δεν χρειάζεται το ''όλους'' της πρώτης περίπτωσης.
Όμως όταν λέγονται και τα ΄δυο, το όσους δεν πρέπει να αλλάξει πτώση σύμφωνα με την ταπεινή γνώμη μου.

Εάν μεταξύ του "όλους" και του "όσοι" υπάρχει ένα κόμμα, που σημαίνει πως αρχίζει έτσι μια επεξηγηματική πρόταση, τότε γιατί να μην είναι σωστό; Π.χ. Τους χαιρέτησε όλους, όσοι ήταν εκεί.

Αυτό δεν είχε ξανασυζητηθεί;

Δεν ξέρω, πρώτη φορά το διάβασα.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

27 Οκτ 2018, 00:42

Εάν μεταξύ του "όλους" και του "όσοι" υπάρχει ένα κόμμα, που σημαίνει πως αρχίζει έτσι μια επεξηγηματική πρόταση, τότε γιατί να μην είναι σωστό; Π.χ. Τους χαιρέτησε όλους, όσοι ήταν εκεί.

Γιατί το αντικείμενο μπαίνει στην αιτιατική. Η πρόταση έχει την θέση αντικειμένου και αν βάλεις το ''όσους'' στην ονομαστική γίνεται υποκείμενο. Δες τώρα πώς γίνεται αν δεν υπάρχει η λέξη ''όλους'':
''Ο πρόεδρος της δημοκρατίες υποδέχτηκε ΟΣΟΙ ήρθαν στην δεξίωση''. Γιατί με το ''όλους'' να μπαίνει στην ονομαστική;
Ή ακόμα: ''Ο πρόεδρος της δημοκρατίας υποδέχτηκε όλους ΕΜΕΙΣ που πήγαμε''.

brb και tyt έγραψε: ↑

27 Οκτ 2018, 14:17

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

27 Οκτ 2018, 00:42

Εάν μεταξύ του "όλους" και του "όσοι" υπάρχει ένα κόμμα, που σημαίνει πως αρχίζει έτσι μια επεξηγηματική πρόταση, τότε γιατί να μην είναι σωστό; Π.χ. Τους χαιρέτησε όλους, όσοι ήταν εκεί.

Γιατί το αντικείμενο μπαίνει στην αιτιατική. Η πρόταση έχει την θέση αντικειμένου και αν βάλεις το ''όσους'' στην ονομαστική γίνεται υποκείμενο. Δες τώρα πώς γίνεται αν δεν υπάρχει η λέξη ''όλους'':
''Ο πρόεδρος της δημοκρατίες υποδέχτηκε ΟΣΟΙ ήρθαν στην δεξίωση''. Γιατί με το ''όλους'' να μπαίνει στην ονομαστική;
Ή ακόμα: ''Ο πρόεδρος της δημοκρατίας υποδέχτηκε όλους ΕΜΕΙΣ που πήγαμε''.

Στο παράδειγμα που ανέφερα, αντικατάστησε το "όσοι" με το "οι οποίοι" το οποίο ανέφερες στο πρώτο σου ποστ, και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

28 Οκτ 2018, 13:29

Στο παράδειγμα που ανέφερα, αντικατάστησε το "όσοι" με το "οι οποίοι" το οποίο ανέφερες στο πρώτο σου ποστ, και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Αυτό είπε και ο Μπαμπινιώτης σε μία εκπομπή που τον είδα.

brb και tyt έγραψε: ↑

26 Οκτ 2018, 14:34

Και όλων όσοι. Εμένα μου έμαθαν στο δημοτικό σχολείο ότι πρέπει να είναι στην ίδια πτώση. Είχα ακούσει σε εκπομπή τον Μπαμπινιώτη που είπε ότι το όσοι πρέπει να είναι έτσι γιατί έχει σχέση με το παλιό ''οι οποίοι'' ή κάτι τέτοιο. Γιατί στην έκφραση ''υποδέχτηκε όλους εμάς'' το εμάς δεν είναι στην ονομαστική και να γίνει ''υποδέχτηκε όλους εμείς'';

Καμμία σχέση. Πρέπει να είναι ονομαστική γιατί είναι αναφορικό. Αυτό είπε ο Μπαμπινιώτης: Όλους, οι οποίοι. Στην έκφραση «υποδέχτηκε όλους εμάς» το «εμείς» δεν είναι αναφορικό.

hellegennes έγραψε: ↑

02 Νοέμ 2018, 00:29

brb και tyt έγραψε: ↑

26 Οκτ 2018, 14:34

Και όλων όσοι. Εμένα μου έμαθαν στο δημοτικό σχολείο ότι πρέπει να είναι στην ίδια πτώση. Είχα ακούσει σε εκπομπή τον Μπαμπινιώτη που είπε ότι το όσοι πρέπει να είναι έτσι γιατί έχει σχέση με το παλιό ''οι οποίοι'' ή κάτι τέτοιο. Γιατί στην έκφραση ''υποδέχτηκε όλους εμάς'' το εμάς δεν είναι στην ονομαστική και να γίνει ''υποδέχτηκε όλους εμείς'';

Καμμία σχέση. Πρέπει να είναι ονομαστική γιατί είναι αναφορικό. Αυτό είπε ο Μπαμπινιώτης: Όλους, οι οποίοι. Στην έκφραση «υποδέχτηκε όλους εμάς» το «εμείς» δεν είναι αναφορικό.

Αν δεν βάλουμε το ''όλους'' θα είναι ακόμα αναφορικό και θα γίνει ''υποδέχτηκε όσοι ήρθαν''.

Όχι. Πρώτα απ' όλα, το «όλους όσους» δεν είναι λάθος. Λέγεται έλξη του αναφορικού και είναι μια επιτρεπτή σύνταξη, παρότι τυπικά παράτυπη.

Στην έκφραση «Υποδέχτηκα όλους όσοι ήρθαν», το «όσοι» είναι αναφορικά. Αναλύεται ως «υποδέχτηκα αυτούς, οι οποίοι ήρθαν». Στην έκφραση «Υποδέχτηκα όσους ήρθαν», αναλύεται ως «υποδέχτηκα αυτούς που (οι οποίοι) ήρθαν». Η αναφορά εδώ είναι έμμεση. Ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει καμμιά δευτερεύουσα αναφορική πρόταση, το «όσους» είναι κατευθείαν αντικείμενο στο «υποδέχτηκα», όπως είναι το «όλους» στην πρώτη εκδοχή.

hellegennes έγραψε: ↑

02 Νοέμ 2018, 01:06

Όχι. Πρώτα απ' όλα, το «όλους όσους» δεν είναι λάθος. Λέγεται έλξη του αναφορικού και είναι μια επιτρεπτή σύνταξη, παρότι τυπικά παράτυπη.

Εμένα προ αμνημονεύτν χρόνων μου έμαθαν ότι μπαίνουν στην ίδια πτώση. Τέλος πάντων.