Σελίδα 5 από 5
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2024, 17:32
από Λίνο Βεντούρα
taxalata xalasa έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:42
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:20
taxalata xalasa έγραψε: ↑04 Φεβ 2024, 01:13
Γιατί μας μαθαίνουν στο σχολειό πως το μπ προφέρεται όπως το αγγλικό b και δεν μαθαίνουμε να προφέρουμε το μ-π ;
Παράδειγμα: συμπόσιον. Προφέρεται συλλαβικά σαν si-bo-si-on ή ως sim-po-si-on;
Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
κι αφου προφέρεται mb γιατί γράφεται mp;
Αλβανός;
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2024, 17:35
από taxalata xalasa
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 17:32
taxalata xalasa έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:42
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:20
Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
κι αφου προφέρεται mb γιατί γράφεται mp;
Αλβανός;
ο πατήρ σου!
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;ν
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2024, 17:46
από Λίνο Βεντούρα
hellegennes έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:52
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:20
taxalata xalasa έγραψε: ↑04 Φεβ 2024, 01:13
Γιατί μας μαθαίνουν στο σχολειό πως το μπ προφέρεται όπως το αγγλικό b και δεν μαθαίνουμε να προφέρουμε το μ-π ;
Παράδειγμα: συμπόσιον. Προφέρεται συλλαβικά σαν si-bo-si-on ή ως sim-po-si-on;
Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).
Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).
Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2024, 19:21
από taxalata xalasa
mao mao έγραψε: ↑04 Φεβ 2024, 11:48
υπάρχει λέξη με ελληνική ρίζα που να ξεκινάει από μπ;
ού
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;ν
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2024, 22:29
από hellegennes
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 17:46
hellegennes έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:52
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:20
Το μπ προφέρεται [mb] αλλα στην αρχή της συλλαβής και σε εξαιρέσεις [ b]. Τα τελευταία χρόνια (δεκαετιες δηλ) μέσω της λαίλαπας της αθηναϊκής τελιόρασης (σικ) διαδίδεται το νέοαθηναίζικο [ b] της απόλυτης αγραμματοσύνης σε όλα.
Ποτέ δεν προφέρεται [mp] , πώς σου ήρθε αυτό; Προφανώς δεν είναι η μητρική σου η ελληνική γλώσσα, αλλά πάλι είναι πολύ μεγάλη χοντράδα.
Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).
Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).
Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]
Ναι, στην γραμματική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι, αλλά μην ξεχνάς ότι η γραμματική αντικατοπτρίζει μερικώς τον προφορικό λόγο και αυτή είναι μια περίπτωση που θεωρώ ότι δεν την καλύπτει σωστά η γραμματική.
Άκου πώς προφέρω εγώ στην καθημερινότητά μου τις λέξεις που προανέφερα (εμποτίζω, άμποτε, εμπαιγμός):
Όπως είπα η διάκριση είναι δύσκολη μεταξύ [mb] και [mp] στα ελληνικά, γιατί η προφορά του ελληνικού [π] είναι πολύ κοντά στην προφορά του
[ b], ενώ στα αγγλικά το [p] και το [ b] είναι πολύ καθαρότερα διακριτοί ήχοι.
Χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα τις λέξεις pain, bane. Εδώ πώς προφέρονται με αγγλική προφορά και πώς τα προφέρουμε εμείς, με ελληνική προφορά, στην σειρά:
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;ν
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2024, 23:21
από Λίνο Βεντούρα
hellegennes έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 22:29
Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 17:46
hellegennes έγραψε: ↑09 Φεβ 2024, 16:52
Θεωρώ ότι κάνεις λάθος και υπάρχουν λέξεις που προφέρεται [mp], όπως το εμποτίζω, που προανέφερα, καθώς και άμποτε, εμπαιγμός, τα οποία έχουν κάποια βασική αρχή από πίσω (είναι ν+π και π+α ή π+ο ή είναι λόγιες).
Απλά στα ελληνικά είναι δύσκολα διακριτοί οι ήχοι [mp] και [mb] γιατί το πι δεν είναι δασυνόμενο όπως π.χ. στα αγγλικά (το οποίο είναι και ο λόγος που οι Άγγλοι δυσκολεύονται να καταλάβουν αν ένας Έλληνας λέει "pain" ή "bane", αν δεν προφέρει με καθαρή αγγλική προφορά).
Το ότι στα ελληνικά δεν διαχωρίζονται πολλοι τέτοιοι ήχοι και είναι αλληλαντικαταστασιμοι είναι επειδή έτσι το έθεσε η ελληνική γλωσσολογία (στ’ αλήθεια δεν ασχολήθηκε καν).
Οσο για το ν+π [mp], ισως να μην ήταν κακή ιδέα αυτό, αλλά δεν το θυμάμαι σε κάποια γραμματική ή κάπου άλλου. Ίσα-ίσα θυμάμαι το αντίθετο να τονίζεται ακόμη και σε περιπτώσεις που μιλάμε για ξεχωριστές λέξεις πχ «τον ΠΑΟΚ >[tombaok], [tombulo] κτλ. Αλλά και στα παραδείγματα που βάζεις δεν το έχω ακούσει ποτέ το [mp]
Ναι, στην γραμματική δεν υπάρχει, απ' όσο θυμάμαι, αλλά μην ξεχνάς ότι η γραμματική αντικατοπτρίζει μερικώς τον προφορικό λόγο και αυτή είναι μια περίπτωση που θεωρώ ότι δεν την καλύπτει σωστά η γραμματική.
Άκου πώς προφέρω εγώ στην καθημερινότητά μου τις λέξεις που προανέφερα (εμποτίζω, άμποτε, εμπαιγμός):
Όπως είπα η διάκριση είναι δύσκολη μεταξύ [mb] και [mp] στα ελληνικά, γιατί η προφορά του ελληνικού [π] είναι πολύ κοντά στην προφορά του
[ b], ενώ στα αγγλικά το [p] και το [ b] είναι πολύ καθαρότερα διακριτοί ήχοι.
Χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα τις λέξεις pain, bane. Εδώ πώς προφέρονται με αγγλική προφορά και πώς τα προφέρουμε εμείς, με ελληνική προφορά, στην σειρά:
Κατανοητό αυτό που γράφεις για τα [p][ b] στα ελληνικά και αγγλικά αντίστοιχα. Πάντως νομίζω πως ίσως το ν+π [mp] να είναι δίκη σου ιδιαίτερη προφορά που την βάσισες (συνειδητά ή και ασυνείδητα) στον κανόνα ν+π. Θέλω να πω πως δεν το έχω προσέξει να συμβαίνει γενικότερα. Θα ήταν ενδιαφέρον να μελετηθεί, έστω στον στενό μας κύκλο συνομιλητών.
Re: Το μπ πρέπει να προφέρεται b ή m'p;
Δημοσιεύτηκε: 19 Φεβ 2024, 08:43
από taxalata xalasa
ο Θουκίδιδες γράφει Ἀμπρακίαν
κι ο Δημόσθενες γράφει Ἀμβρακίαν
ποιός απ'τους δυο το γράφει σωστά και ποια είναι η σωστή προφορά ;
am-pra-ki-a ή am-bra-ki-a ή a-bra-ki-a;