Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη

[Νταρνάκας]

Έλα τώρα,δεν είσαι Junο. Ξέρεις τι πρόσβαση είχαν οι μεγάλες μάζες του πληθυσμού στην εκπαίδευση σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας μέχρι τη σύγχρονη εποχή. Τίποτα δεν άλλαξε επ'αυτού στην οθωμανική αυτοκρατορία. Οσοι είχαν πρόσβαση στην εκπαίδευση πριν είχαν και μετά και ενδεχομένως λίγο περισσότεροι,όσο οι αλλαγές που άρχισαν να προκύπτουν στην Ευρώπη εισχώρησαν στην αυτοκρατορία. Δεν μπορεί να μην ξέρεις τα αλφαβητάρια και τα εγχειρίδια με τους ψαλμούς(΄συνήθως και τα δυο μαζί ήταν) που τυπώνονταν στη Βενετία και κυκλοφορούσαν στην οθωμανική επικράτεια απο τον 16ο αιώνα ακόμα.

Προφανώς τα τούρκικα προέκυψαν λόγω απλής συμβίωσης και λόγω του ότι ήταν η γλώσσα της δοιήκησης,όχι γιατί επηρεάστηκε με κάποιο τρόπο η εκπαίδευση και βέβαια αυτό είναι κάτι που μπορείς να το δεις και στην πράξη,αφού οι καθομιλουμένη είναι αυτή που μπολιάστηκε με τα τούρκικα και έπρεπε να "καθαρίσει"...ο Μαυροκορδάτος τον 17ο αιώνα έγραφε κανονικά σε αττικίζουσα και δεν ήρθε κανείς να του βάλει χέρι,δεν υπήρχε λόγος

Δε λέω ότι τα τουρκικά δάνεια δεν οφείλονται σε αυτούς τους δύο λόγους αλλά σίγουρα βοήθησε και η έλλειψη παιδείας. Μιλάμε για εποχές που τουλάχιστον το 90% του πληθυσμού ήταν αναλφάβητο και στο μεγαλύτερο μέρος αυτών που δεν ήταν, οι γραμματικές τους γνώσεις περιορίζονταν εκεί: ήξεραν μόνο κουτσά στραβά να γράφουν και να διαβάζουν. Τα συγγράμματα που λες τα γνωρίζω αλλά τι μέρος του πληθυσμού είχε πρόσβαση σε αυτά; Πολλοί λίγοι ήταν αυτοί που είχαν αξιόλογη μόρφωση κι αυτό φαίνεται απ' τα γραπτά ιερωμένων της εποχής. Αυτό εδώ είναι ενός απλού παπά αλλά έχει τύχει να δω και κείμενο γραμμένο από επίσκοπο της ίδιας εποχής πάνω κάτω με παρόμοια ορθογραφία.

[Saliveros]

Είχα δει ένα Περσικό έργο και μου έκανε εντύπωση πόσο ομόηχα με τα ελληνικά ήταν τα περσικά.

Θα έπρεπε να θεσπιστεί κάτι σαν βραβείο που να απονέμεται σε όποιον καταφέρει να δει πάνω από 15 λεπτά από οποιαδήποτε περσική ταινία.

Μάλλον έχεις δίκηο
αν κι έχω δει μόνο 2-3 περσικές ταινίες, που όντως ήταν φοβερά βαρετές.

[Papa John]

Είχα δει ένα Περσικό έργο και μου έκανε εντύπωση πόσο ομόηχα με τα ελληνικά ήταν τα περσικά.

Θα έπρεπε να θεσπιστεί κάτι σαν βραβείο που να απονέμεται σε όποιον καταφέρει να δει πάνω από 15 λεπτά από οποιαδήποτε περσική ταινία.

about Ellie,a separation,A Girl Walks Home Alone at Night,persepolis. Τι κερδίζω?

Αμφιβάλλω αν έχω δει κάποια από αυτές που αναφέρεις.
Θυμάμαι μία κλασσική (με την έννοια ότι η ΕΤ την έχει προβάλλει γύρω στις 750 φορές) με ένα ζευγάρι με ένα παιδί και ένα αυτοκίνητο σε κάτι χωράφια,Παναγιά μου βόηθα.

Αλλά πρόσφατα διάβασα για μία ταινία τρόμου γυρισμένη στο Ιράν που έχει αποσπάσει τις καλλίτερες κριτικές (με φάντασμα πρέπει να είναι).Μιλάνε για πραγματικά τρομακτική ταινία.Αυτή θελω να τη δω από περιέργεια.

[Juno]

Ωστόσο τα περσικά δάνεια στην ελληνική είναι πολύ περισσότερα απ' τα ελληνικά στην περσική. Κι αυτό γιατί τα περισσότερα απ' τα τουρκικά δάνεια στην ελληνική είναι στην πραγματικότητα περσικές λέξεις που πρώτα δανείστηκαν οι Τούρκοι απ' τους Πέρσες και μετά εμείς απ' τους Τούρκους.

Έχω την εντύπωση πως για τις τουρκικές λέξεις, υπάρχουν και χρησιμοποιούνται στην ελληνική και οι αντίστοιχες ελληνικές. Δεν έχω κάνει έρευνα για πω με σιγουριά πως ισχύει για όλες (υπάρχει η αντίστοιχη ελληνική λέξη για κάθε γλωσσικό δάνειο, αλλά δεν ξέρω μήπως κάποιες από αυτές ακούγονται πολύ αρχαϊκές), απλώς για οποιαδήποτε λέξη ξέρω πως είναι τουρκικό δάνειο, χρησιμοποιούμε και την αντίστοιχη ελληνική.

φαντάσου την δυναμική των τουρκικων και το επίπεδο των ελληνικών για να
πέσουν σε αχρηστία οι ελληνικές και να υπάρχει διευρημένος ο τουρκικος όρος

Επί τουρκοκρατίας στη καθημερινή ζωή; Και από, επί αιώνες, αμόρφωτους ανθρώπους; Ναι, τότε είχαν άλλη δυναμική τα τουρκικά, εντελώς διαφορετική κατάσταση από την σημερινή.
Το γεγονός ότι η σύνθετη, πιο πολύπλοκη λέξη, παραμένει αρχαία, μάλλον δείχνει επιβολή των λέξεων και όχι επιλογή. Όταν λέμε φρατζόλα, αλλά αρτοποιείο και όχι πχ φρατζολάδικο, φαίνεται πως η λέξη με την καθημερινή χρήση δεν μπόρεσε να εξαφανίσει την αρχαία λέξη.
Και από μία πρόχειρη ματιά στη λίστα, οι ελληνικές λέξεις υπάρχουν και χρησιμοποιούνται και αυτές, άσε που οι περισσότερες αντίστοιχες τούρκικες ακούγονται πολύ ξεπερασμένες σήμερα.
Ο τουρκικός όρος είναι διευρυμένος μόνον στο "ρουσφέτι" και το "χαρμάνι", χάρισμά τους. Αυτοί να δω πώς θα πουν δημοκρατία, πολιτική, μουσική, ηλεκτρισμός, μαθηματικά κλπ

[Yochanan]

ΡΩΜΑΙΟΥ!!!!!!!

υγ: τι ήταν αυτο το κολέγκε γκρεκ;;;

[Nandros]

ΡΩΜΑΙΟΥ!!!!!!!

υγ: τι ήταν αυτο το κολέγκε γκρεκ;;;

Στο τέλος της σελίδας γράφει: Collegio Greco - Μήπως είναι αυτό;
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontifica ... Athanasius

Pontificio Collegio Greco di Sant’Atanasio founded in 1577.
.

[Yochanan]

thanks Nandre, σωραίος μαν

[Nero]

thanks Nandre, σωραίος μαν

παπική σχολή στην οποία φοιτούσαν ανερχόμενοι ελληνόφωνοι κληρικοί απο τις βενετικές αποικίες. Έβγαλε μέχρι και οικουμενικούς πατριάρχες

[Yochanan]

Ευχαριστώ Νέρωνα!! Να είστε καλά παίδες. Ωραίοι. έλεγα μήπως ήτανε τίποτα greek college της οξφορδης ξερω γω.

[Nero]

Ευχαριστώ Νέρωνα!! Να είστε καλά παίδες. Ωραίοι. έλεγα μήπως ήτανε τίποτα greek college της οξφορδης ξερω γω.

Πρώτα απ'όλα το πιστοποιητικό γράφει ότι συντάχτηκε στο Λιβόρνο so there's that. Τότε όλοι στη Βόρεια Ιταλία πήγαιναν για σπουδές,στη Μπολόνια ,το Λιβόρνο την Τεργέστη και στη Ρώμη οι επίδοξοι αρχιερείς

[Yochanan]

Σωστός, με μπέρδεψε η χρυσαυγίτικη ορθογραφία και δεν το προσεξα. :-)

[Yochanan]

btw γλυκύτατη η Περσίδα και cringey υπερκαράμπαψ ο Ελ

[Nero]

Σωστός, με μπέρδεψε η χρυσαυγίτικη ορθογραφία και δεν το προσεξα. :-)

Ο Νταρνάκας θα μας πει αλλά υποψιάζομαι ότι ο παπάς ήταν δίγλωσσος. Την ίδια ορθογραφία είχε και ο Σολωμός και η μόνη λέξη που πετύχαινε ήταν το "σκατά" που έγραφε δίπλα σε κλαθε σχεδίασμα που δεν του βγαινε

[Yochanan]

είσαι θησαυρός γνώσης βρε μπαγάσα!!

[Nero]

είσαι θησαυρός γνώσης βρε μπαγάσα!!

υπάρχει φωτό χειρόγραφο αλλά ντρέπομαι να γουγλάρω Σολωμός-σκατά ακόμα και σε porn mode