Δε λέω ότι τα τουρκικά δάνεια δεν οφείλονται σε αυτούς τους δύο λόγους αλλά σίγουρα βοήθησε και η έλλειψη παιδείας. Μιλάμε για εποχές που τουλάχιστον το 90% του πληθυσμού ήταν αναλφάβητο και στο μεγαλύτερο μέρος αυτών που δεν ήταν, οι γραμματικές τους γνώσεις περιορίζονταν εκεί: ήξεραν μόνο κουτσά στραβά να γράφουν και να διαβάζουν. Τα συγγράμματα που λες τα γνωρίζω αλλά τι μέρος του πληθυσμού είχε πρόσβαση σε αυτά; Πολλοί λίγοι ήταν αυτοί που είχαν αξιόλογη μόρφωση κι αυτό φαίνεται απ' τα γραπτά ιερωμένων της εποχής. Αυτό εδώ είναι ενός απλού παπά αλλά έχει τύχει να δω και κείμενο γραμμένο από επίσκοπο της ίδιας εποχής πάνω κάτω με παρόμοια ορθογραφία.Nero έγραψε: ↑14 Νοέμ 2018, 21:01
Έλα τώρα,δεν είσαι Junο. Ξέρεις τι πρόσβαση είχαν οι μεγάλες μάζες του πληθυσμού στην εκπαίδευση σε όλη τη διάρκεια της ιστορίας μέχρι τη σύγχρονη εποχή. Τίποτα δεν άλλαξε επ'αυτού στην οθωμανική αυτοκρατορία. Οσοι είχαν πρόσβαση στην εκπαίδευση πριν είχαν και μετά και ενδεχομένως λίγο περισσότεροι,όσο οι αλλαγές που άρχισαν να προκύπτουν στην Ευρώπη εισχώρησαν στην αυτοκρατορία. Δεν μπορεί να μην ξέρεις τα αλφαβητάρια και τα εγχειρίδια με τους ψαλμούς(΄συνήθως και τα δυο μαζί ήταν) που τυπώνονταν στη Βενετία και κυκλοφορούσαν στην οθωμανική επικράτεια απο τον 16ο αιώνα ακόμα.
Προφανώς τα τούρκικα προέκυψαν λόγω απλής συμβίωσης και λόγω του ότι ήταν η γλώσσα της δοιήκησης,όχι γιατί επηρεάστηκε με κάποιο τρόπο η εκπαίδευση και βέβαια αυτό είναι κάτι που μπορείς να το δεις και στην πράξη,αφού οι καθομιλουμένη είναι αυτή που μπολιάστηκε με τα τούρκικα και έπρεπε να "καθαρίσει"...ο Μαυροκορδάτος τον 17ο αιώνα έγραφε κανονικά σε αττικίζουσα και δεν ήρθε κανείς να του βάλει χέρι,δεν υπήρχε λόγος
Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Μάλλον έχεις δίκηο
αν κι έχω δει μόνο 2-3 περσικές ταινίες, που όντως ήταν φοβερά βαρετές.
Πάνος Σκουρλέτης
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Αμφιβάλλω αν έχω δει κάποια από αυτές που αναφέρεις.
Θυμάμαι μία κλασσική (με την έννοια ότι η ΕΤ την έχει προβάλλει γύρω στις 750 φορές) με ένα ζευγάρι με ένα παιδί και ένα αυτοκίνητο σε κάτι χωράφια,Παναγιά μου βόηθα.
Αλλά πρόσφατα διάβασα για μία ταινία τρόμου γυρισμένη στο Ιράν που έχει αποσπάσει τις καλλίτερες κριτικές (με φάντασμα πρέπει να είναι).Μιλάνε για πραγματικά τρομακτική ταινία.Αυτή θελω να τη δω από περιέργεια.
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Επί τουρκοκρατίας στη καθημερινή ζωή; Και από, επί αιώνες, αμόρφωτους ανθρώπους; Ναι, τότε είχαν άλλη δυναμική τα τουρκικά, εντελώς διαφορετική κατάσταση από την σημερινή.Βινόσαυρος έγραψε: ↑14 Νοέμ 2018, 20:02φαντάσου την δυναμική των τουρκικων και το επίπεδο των ελληνικών για ναJuno έγραψε: ↑14 Νοέμ 2018, 17:06Έχω την εντύπωση πως για τις τουρκικές λέξεις, υπάρχουν και χρησιμοποιούνται στην ελληνική και οι αντίστοιχες ελληνικές. Δεν έχω κάνει έρευνα για πω με σιγουριά πως ισχύει για όλες (υπάρχει η αντίστοιχη ελληνική λέξη για κάθε γλωσσικό δάνειο, αλλά δεν ξέρω μήπως κάποιες από αυτές ακούγονται πολύ αρχαϊκές), απλώς για οποιαδήποτε λέξη ξέρω πως είναι τουρκικό δάνειο, χρησιμοποιούμε και την αντίστοιχη ελληνική.Νταρνάκας έγραψε: ↑13 Νοέμ 2018, 17:23
Ωστόσο τα περσικά δάνεια στην ελληνική είναι πολύ περισσότερα απ' τα ελληνικά στην περσική. Κι αυτό γιατί τα περισσότερα απ' τα τουρκικά δάνεια στην ελληνική είναι στην πραγματικότητα περσικές λέξεις που πρώτα δανείστηκαν οι Τούρκοι απ' τους Πέρσες και μετά εμείς απ' τους Τούρκους.
πέσουν σε αχρηστία οι ελληνικές και να υπάρχει διευρημένος ο τουρκικος όρος
Το γεγονός ότι η σύνθετη, πιο πολύπλοκη λέξη, παραμένει αρχαία, μάλλον δείχνει επιβολή των λέξεων και όχι επιλογή. Όταν λέμε φρατζόλα, αλλά αρτοποιείο και όχι πχ φρατζολάδικο, φαίνεται πως η λέξη με την καθημερινή χρήση δεν μπόρεσε να εξαφανίσει την αρχαία λέξη.
Και από μία πρόχειρη ματιά στη λίστα, οι ελληνικές λέξεις υπάρχουν και χρησιμοποιούνται και αυτές, άσε που οι περισσότερες αντίστοιχες τούρκικες ακούγονται πολύ ξεπερασμένες σήμερα.
Ο τουρκικός όρος είναι διευρυμένος μόνον στο "ρουσφέτι" και το "χαρμάνι", χάρισμά τους. Αυτοί να δω πώς θα πουν δημοκρατία, πολιτική, μουσική, ηλεκτρισμός, μαθηματικά κλπ
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27013
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Στο τέλος της σελίδας γράφει: Collegio Greco - Μήπως είναι αυτό;
https://en.wikipedia.org/wiki/Pontifica ... Athanasius
Pontificio Collegio Greco di Sant’Atanasio founded in 1577.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
thanks Nandre, σωραίος μαν
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Ευχαριστώ Νέρωνα!! Να είστε καλά παίδες. Ωραίοι. έλεγα μήπως ήτανε τίποτα greek college της οξφορδης ξερω γω.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Πρώτα απ'όλα το πιστοποιητικό γράφει ότι συντάχτηκε στο Λιβόρνο so there's that. Τότε όλοι στη Βόρεια Ιταλία πήγαιναν για σπουδές,στη Μπολόνια ,το Λιβόρνο την Τεργέστη και στη Ρώμη οι επίδοξοι αρχιερείς
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Σωστός, με μπέρδεψε η χρυσαυγίτικη ορθογραφία και δεν το προσεξα. :-)
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
btw γλυκύτατη η Περσίδα και cringey υπερκαράμπαψ ο Ελ
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
Ο Νταρνάκας θα μας πει αλλά υποψιάζομαι ότι ο παπάς ήταν δίγλωσσος. Την ίδια ορθογραφία είχε και ο Σολωμός και η μόνη λέξη που πετύχαινε ήταν το "σκατά" που έγραφε δίπλα σε κλαθε σχεδίασμα που δεν του βγαινε
Re: Θριαμβευτική επιβεβαίωση Γιώργη
είσαι θησαυρός γνώσης βρε μπαγάσα!!
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 30 Απαντήσεις
- 649 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
15 Μαρ 2024, 22:59