Πριν την εφεύρεση της γραφής να μεταδίδεται μια γλώσσα από τον έναν πληθυσμό στον άλλον σε τέτοια έκταση χωρίς μόνιμη παρουσία των αρχικών ομιλητών σε μεγάλους αριθμούς φαίνεται δύσκολο, ενώ η οικειοθελής προσάρτηση νομάδων σε κάποιο κεντρικό κράτος σε τέτοια έκταση σε περίοδο που η ανθρωπότητα ήταν πιο αραιή ακόμα και από την ιστορική αρχαιότητα φαίνεται προβληματική. Θα έδινα πιο πολλές πιθανότητες να έγινε κάποια επέκταση σε στυλ μογγολικής αυτοκρατορίας, αλλά γενικά είμαι άσχετος με τις legit επιστημονικές απόψεις γύρω από το θέμα. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας πει, είναι καλή απορία.Nandros έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 16:02'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
.
Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27031
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Η Βίκι εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%AF%CE%B1 παρουσιάζει όλες τις διαφορετικές απόψεις.Stalker έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 21:03Πριν την εφεύρεση της γραφής να μεταδίδεται μια γλώσσα από τον έναν πληθυσμό στον άλλον σε τέτοια έκταση χωρίς μόνιμη παρουσία των αρχικών ομιλητών σε μεγάλους αριθμούς φαίνεται δύσκολο, ενώ η οικειοθελής προσάρτηση νομάδων σε κάποιο κεντρικό κράτος σε τέτοια έκταση σε περίοδο που η ανθρωπότητα ήταν πιο αραιή ακόμα και από την ιστορική αρχαιότητα φαίνεται προβληματική. Θα έδινα πιο πολλές πιθανότητες να έγινε κάποια επέκταση σε στυλ μογγολικής αυτοκρατορίας, αλλά γενικά είμαι άσχετος με τις legit επιστημονικές απόψεις γύρω από το θέμα. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα ας πει, είναι καλή απορία.Nandros έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 16:02'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
.
Βέβαια κάποιοι την μισούν αφού δεν αναφέρεται στις δικές τους θεωρίες.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40718
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Θα ήταν μια αργή σχετικά διαδικασία, σε μορφή κύματος. Στο μεταξύ η τελευταία ομάδα στην αλυσίδα δεν μιλούσε καθόλου; Δεν φαίνεται ιδιαίτερα πιθανό μια στοιχειώδης εμπορική γλώσσα να καπάκωσε έτσι απλά όλες τις ενδιάμεσες γλωσσικές ποικιλίες. Τίποτα φυσικά δεν αποκλείεται και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ πώς ακριβώς συνέβη η εξάπλωση. Αλλά αυτό έχει μηδενική σημασία για την ομογλωσσία.Nandros έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 16:02'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27031
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Η τελευταία ομάδα - και όχι μόνο - πιθανόν να μιλούσε κάποια γλώσσα που χάθηκε, πχ οι προΈλληνες (Πελασγοί) διαβάζω ότι κληρονόμησαν λέξεις τους στην ΙΕ γλώσσα.hellegennes έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 23:10Θα ήταν μια αργή σχετικά διαδικασία, σε μορφή κύματος. Στο μεταξύ η τελευταία ομάδα στην αλυσίδα δεν μιλούσε καθόλου; Δεν φαίνεται ιδιαίτερα πιθανό μια στοιχειώδης εμπορική γλώσσα να καπάκωσε έτσι απλά όλες τις ενδιάμεσες γλωσσικές ποικιλίες. Τίποτα φυσικά δεν αποκλείεται και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ πώς ακριβώς συνέβη η εξάπλωση. Αλλά αυτό έχει μηδενική σημασία για την ομογλωσσία.Nandros έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 16:02'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
Και δεν ξέρουμε από πότε οι Βάσκοι έχουν την γλώσσα τους.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 40718
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Ναι, αλλά ξέρουμε ότι οι προέλληνες δεν ήταν ελληνικά φύλα.Nandros έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 23:23Η τελευταία ομάδα - και όχι μόνο - πιθανόν να μιλούσε κάποια γλώσσα που χάθηκε, πχ οι προΈλληνες (Πελασγοί) διαβάζω ότι κληρονόμησαν λέξεις τους στην ΙΕ γλώσσα.hellegennes έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 23:10Θα ήταν μια αργή σχετικά διαδικασία, σε μορφή κύματος. Στο μεταξύ η τελευταία ομάδα στην αλυσίδα δεν μιλούσε καθόλου; Δεν φαίνεται ιδιαίτερα πιθανό μια στοιχειώδης εμπορική γλώσσα να καπάκωσε έτσι απλά όλες τις ενδιάμεσες γλωσσικές ποικιλίες. Τίποτα φυσικά δεν αποκλείεται και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα μάθουμε ποτέ πώς ακριβώς συνέβη η εξάπλωση. Αλλά αυτό έχει μηδενική σημασία για την ομογλωσσία.Nandros έγραψε: ↑16 Μαρ 2019, 16:02'
Κάνω μιαν υπόθεση:
Η γεωργία εξαπλώθηκε από την Εύφορη Ημισέληνο προς τα δυτικά, όχι μόνο με μετακινήσεις αλλά και από ομάδα/φάρα σε ομάδα/φάρα.
Πρόσεξε μια ομάδα/φάρα ότι οι γείτονες τους καλλιέργησαν στάρι και την έβγαζαν σώοι τους χειμώνες, ενώ οι ίδιοι, θηρευτές και τροφοσυλλέκτες, είχαν απώλειες.
Αποφάσισαν να τους μιμηθούν και είχαν την ίδια επιτυχία. Το ίδιο έκανε και η παραδίπλα φάρα κ.ο.κ.
Δεν θα μπορούσε η ΙΕ γλώσσα να εξαπλωθεί με τον ίδιο τρόπο; Όχι μέσω επιβολής αλλά από ανάγκη επικοινωνίας διαφόρων φυλών μέσω μιας σχετικά εύκολης γλώσσας;
Και δεν ξέρουμε από πότε οι Βάσκοι έχουν την γλώσσα τους.
.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Ενώ η Ευρώπη από Σουηδία μέχρι Ισπανία ήταν τα διπλανά χωριά. Η Ινδία ακόμα πιο κοντά.Leporello έγραψε: ↑15 Μαρ 2019, 08:18Ενώ τα κουργκαν είναι εδώ
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Περιφέρεια_Κουργκάν
'Εχουμε και λέμε:
1. Η μούμια ήταν περί τα 1.000 km μακρυά από την υποτιθέμενη κοιτίδα των πρωτοινδοευρωπαίων.
Βρε ξύπνιε, εσείς δεν λέτε πως μετακινήθηκαν και εξαπλώθηκαν σε δύο ηπείρους; Γιατί τώρα κολλάς στην κοιτίδα ακριβώς;
Οι Ινδοευρωπαίοι μετακινούνται όπως σε βολεύει κάθε φορά για να σου βγει το σχόλιο όπως θέλεις; Εσύ τους λες πού να πάνε;
Δεν ήταν μαθηματικά, ήταν λάθος από βιασύνη.Leporello έγραψε: ↑15 Μαρ 2019, 08:182. Η ηλικία της είναι τουλάχιστον 3.000 μεταγενέστερη από την τοποθετούμενη εποχή των πρωτοινδοευρωπαίων. (Σύμφωνα με τα τζουνικά μαθηματικά η διαφορά είναι "μόνο" 500 χρόνια, γιατί σου λέει 2.500 χιλιάδων ετών η μούμια, 3.000 που λέτε εσείς, ε δεν είναι και μεγάλη διαφορά. Ομως οι πρωτοινδοευρωπαίοι φέρονται να υπήρχαν το 4.000 π.Χ ενώ η μούμια το 500 π.Χ.
Τα έθιμα λοιπόν από την αρχαία Ελλάδα αυτά που θέλετε ντε και καλά να είναι ινδοευρωπαϊκά, πόσο μετεγενέστερα είναι;
Ακόμα και αν ισχύει αυτό που λες, αν και θα έπρεπε να δώσεις link για το "ψάξιμο", τα υπόλοιπα του τάφου, ακόμα και τα tattoo, τι σχέση έχουν με τα έθιμα εδώ; Εδώ, εννοώ στην ευρύτερη Μεσόγειο και κάτσε να ψάξω και για Σκανδιναβία και Κεντρική Ευρώπη, αν είχαν tattoo ή όχι και αν βρω τα ίδια με τη Μεσόγειο, θα πέσει ακόμα περισσότερο γέλιο.
Θα μου πεις δεν ήταν Ινδοευρωπαίοι.
Θα σου ξαναπώ πως ήταν λίγο παραδίπλα (τα 1000 km είναι παραδίπλα σε σχέση με τις αποστάσεις που ισχυρίζεσαι πως είχαν διανύσει οι μυστηριώδεις Ινδοευρωπαίοι πριν επιβάλλουν μια γλώσσα ως κυρίαρχοι και εξαφανιστούν ως ηττημένοι).
Κατά τα άλλα, πάλι απομόνωσες αυτό που σε βόλευε για να γράψεις αυτό που σε βόλευε για να σώσεις το τρομπόνιασμα κατ'επανάληψην όπως τότε με τα ούρντου και το βουλγαρικό ιδίωμα πιο πρόσφατα. Το δεύτερο ήταν αυτοτρομπόνιασμα.
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Τζουνο δεν υπάρχουν ιε έθιμα στην Ελλάδα,αλλά αν υπήρχαν πράγματι αυτό που έγραψες θα ήταν ένα σοβαρο αντεπιχείρημα.Τα έθιμα λοιπόν από την αρχαία Ελλάδα αυτά που θέλετε ντε και καλά να είναι ινδοευρωπαϊκά, πόσο μετεγενέστερα είναι;
Re: Σύγχρονη διασπορά των Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών !
Ε ήταν προελληνικά
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πιστοποιητικά ξένων γλωσσών και ECDL για μεταπτυχιακά και διδακτορικά
από Ourania-Rania » 22 Φεβ 2024, 17:17 » σε Κοινωνικά θέματα - 7 Απαντήσεις
- 135 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ourania-Rania
23 Φεβ 2024, 13:04
-
-
-
Νέα δημοσίευση Είναι η εκμάθηση ξένων γλωσσών αντίστοιχη εμπειρία με αυτή των ανθρωπίνων σχέσεων;
από neon imposter » 01 Νοέμ 2022, 10:30 » σε Γλωσσολογία - 5 Απαντήσεις
- 458 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από neon imposter
01 Νοέμ 2022, 10:47
-
-
-
Νέα δημοσίευση Πιστεύετε ότι η σύγχρονη κοινωνία
από έργο_μακέτο » 21 Ιαν 2023, 00:22 » σε Κοινωνικά θέματα - 38 Απαντήσεις
- 822 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ik_90
21 Ιαν 2023, 12:38
-
-
-
Νέα δημοσίευση Υπάρχουν στη σύγχρονη εποχή χριστιανοί προφήτες;
από Ourania-Rania » 28 Φεβ 2024, 17:42 » σε Θρησκειολογία - 5 Απαντήσεις
- 188 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από tanipteros
28 Φεβ 2024, 22:59
-